【導(dǎo)讀】60歲老人怕給子女添麻煩，沒和家人商量，就自己跑到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)參觀，經(jīng)不住銷售勸說花5萬多元辦了張“分時(shí)養(yǎng)生養(yǎng)老服務(wù)卡”。辦卡后因家中有事，一直沒有入住，今年6月老人在聽《天天315》節(jié)目時(shí)，突然意識(shí)到購卡合同藏有貓膩，這才發(fā)現(xiàn)花5萬元買到的只是張優(yōu)惠卡，入住后所有費(fèi)用都需另外支付。老人提出全額退卡被拒絕�！短焯�315》本期聚焦：養(yǎng)老機(jī)構(gòu)“忽悠”老人的新招數(shù)。

　　央廣網(wǎng)北京10月21日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天天315》報(bào)道，“8萬元買個(gè)入住權(quán)，非盈利養(yǎng)老院耍的什么花招？”這是今年6月7號(hào)，《天天315》節(jié)目重點(diǎn)關(guān)注并報(bào)道的內(nèi)容，先來回顧一下這期節(jié)目的大致內(nèi)容：

　　家住北京朝陽區(qū)呼家樓附近的消費(fèi)者蕭先生向《天天315》欄目組反映，它的父母已經(jīng)80多歲，為了不給子女添麻煩，他們自愿入住養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)。

　　去年4月份，兩位老人沒和家人商量，就向一家名為北京市豐臺(tái)區(qū)幸福里養(yǎng)老中心的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)繳納了8萬多元，并簽訂了一份名為預(yù)訂床位入住證的合同。

　　蕭先生得知此事后不愿讓老人去住，但是老人執(zhí)意要住，他只能讓老人先試住一段時(shí)間。

　　老人以為拿到入住證就可以入住了，誰知道到了養(yǎng)老院入住的時(shí)候，卻被告知花八萬多元買到的只是20年的入住權(quán)，入住費(fèi)需要另外支付，每個(gè)月還要支付上萬元。老人有種被欺騙的感覺，沒入住就提出想要退費(fèi)。養(yǎng)老院答復(fù)，可以退，但是要扣除35%的手續(xù)費(fèi)，也就是說要扣除3萬多元的費(fèi)用。還有一個(gè)選擇，就是轉(zhuǎn)讓入住證。老人同意轉(zhuǎn)讓，養(yǎng)老院也答應(yīng)幫助轉(zhuǎn)讓，但是直到今天，老人的入住證還沒轉(zhuǎn)讓出去。

　　那么，北京市豐臺(tái)區(qū)幸福里養(yǎng)老中心一次性出售20年入住權(quán)證的做法是否違法違規(guī)？記者從當(dāng)?shù)孛裾�局核�?shí)到，這個(gè)養(yǎng)老中心是民辦非盈利的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，而民辦非盈利養(yǎng)老機(jī)構(gòu)是不能銷售這種預(yù)訂床位入住證的，這家機(jī)構(gòu)的做法涉嫌違法違規(guī)。

　　民政局：這是不允許的，享受政府的運(yùn)營(yíng)補(bǔ)貼。它的收費(fèi)是有規(guī)定的，這個(gè)費(fèi)用只是一個(gè)床位費(fèi)、一個(gè)伙食費(fèi)、一個(gè)護(hù)理費(fèi)，就這三樣是收費(fèi)的。所以這方面政府有指導(dǎo)價(jià)，根據(jù)你的硬件條件、軟硬件條件、環(huán)境來定的。后來也給我們打電話了，它簽的協(xié)議是跟另外一個(gè)公司簽的，他不是跟養(yǎng)老院簽的。這個(gè)公司是托管的，應(yīng)該找一下工商。

　　記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這家機(jī)構(gòu)在當(dāng)?shù)毓ど潭悇?wù)部門也進(jìn)行了注冊(cè)登記，法人就是這家養(yǎng)老院的院長(zhǎng)，也就是說這家養(yǎng)老院擁有雙重身份，他們既在當(dāng)?shù)孛裾�部門以民辦非企業(yè)單位注冊(cè)登記，又在當(dāng)?shù)毓ど潭悇?wù)部門進(jìn)行了注冊(cè)登記，也就是說這個(gè)機(jī)構(gòu)既能享受國(guó)家有關(guān)的優(yōu)惠政策，又能享受盈利分紅。

　　記者又再次聯(lián)系北京市豐臺(tái)區(qū)幸福里養(yǎng)老中心核實(shí)相關(guān)問題。工作人員答復(fù)，他們的做法沒有違規(guī)違法，并告訴記者，現(xiàn)在就能為幾位老人轉(zhuǎn)讓入住證，老人辦好入主證轉(zhuǎn)讓手續(xù)后，7個(gè)工作日就能收到退款。

　　從民政局工作人員的回復(fù)來看，國(guó)家相關(guān)收費(fèi)政策規(guī)定，不允許這種民辦非盈利養(yǎng)老機(jī)構(gòu)對(duì)外銷售入住權(quán)或預(yù)售床位。當(dāng)期節(jié)目嘉賓也認(rèn)為，所謂的床位費(fèi)或者占位費(fèi)，完全屬于一種不正當(dāng)?shù)�，巧立名目的收費(fèi)項(xiàng)目，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的做法涉嫌違法。

　　本周，又有老人向《天天315》反映，深圳有家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，在變相銷售入住權(quán)證，交5萬多元可買到30年的入住權(quán)卡，也等于買到一個(gè)優(yōu)惠卡，入住后憑此卡可以享受優(yōu)惠價(jià)。

　　這位老人姓戴，60多歲，她怕給子女添麻煩，想到養(yǎng)老院養(yǎng)老，去年12月份沒和家人商量，就自己跑到一家名為深圳知己?親孝源養(yǎng)老中心的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)參觀，參觀當(dāng)天就經(jīng)不住銷售人員的勸說，花5萬多元辦了張“分時(shí)養(yǎng)生養(yǎng)老服務(wù)卡”。

　　戴女士：我63了，我是在去年12月12號(hào)買的這張卡。他們?cè)诠珗@附近散發(fā)傳單，說可以養(yǎng)老，那里環(huán)境好、有優(yōu)惠。我也不想連累兒女，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在深圳幫女兒帶小孩，以后小孩大了我就可以去那里，省的跟他們?cè)谝黄�，他們房子也小，不連累小孩兒。去參觀了一下，環(huán)境還可以吧。親孝源養(yǎng)老股份有限公司，專門是投一些資金辦養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)，參觀一下然后他們就說有什么優(yōu)惠，床位也有優(yōu)惠，可以隨時(shí)入住。我想也蠻好，隨時(shí)可以進(jìn)去，我在養(yǎng)老院有這么好的環(huán)境他們也放心。業(yè)務(wù)員就帶著我進(jìn)服務(wù)站，他說現(xiàn)在就可以辦啦，越辦早越好，現(xiàn)在辦是第二期，錢還少一點(diǎn)，以后第三期、第四期價(jià)格會(huì)不斷的上漲，你不要你還可以轉(zhuǎn)讓。我們也是本著經(jīng)濟(jì)能力，當(dāng)時(shí)就想早點(diǎn)辦，辦好了買個(gè)安心。參觀當(dāng)天回來辦的。家人沒去，當(dāng)時(shí)我確實(shí)不想告訴女兒，我怕他們有想法。實(shí)際上我不想跟女兒再添麻煩，因?yàn)榉孔颖容^小，自己能住到那里去也好。交51800是一張會(huì)員卡，辦了這張卡就可以隨時(shí)入住。合同上稍微寫了一下，說有優(yōu)惠，什么優(yōu)惠我就沒注意。

　　戴女士說，辦卡后沒多久她就離開深圳，回江西老家了，因?yàn)槔霞矣屑胰松�病需要照顧。今�?月7號(hào)，她在家聽廣播時(shí)，突然發(fā)現(xiàn)節(jié)目中播出的案例中的老人的經(jīng)歷和自己相似，這才仔細(xì)查看合同，發(fā)現(xiàn)自己花5萬元買到的也只是30年的入住權(quán)，也等于是一張優(yōu)惠卡，并非預(yù)付的床位費(fèi)。

　　戴女士：后來我才知道，還要付其他費(fèi)用，沒考慮周到。合同上面好像是寫了這些東西，模模糊糊的，是不是在這5萬多塊錢里面扣除我不知道。后來反正我一直心里有點(diǎn)疙瘩，聽了你們這節(jié)目以后，我就找他們，我就問，說你這個(gè)合同好像有點(diǎn)不規(guī)范，我說我放五萬多塊錢在你那里辦這張卡，現(xiàn)在我回老家了，我這張卡用不上了，我要求退。我就跟那個(gè)站長(zhǎng)直接聯(lián)系，我說我使用不上，沒有意義了。再說這張卡我是一時(shí)糊涂考慮不周，辦錯(cuò)了，我也用不上了，我也不想要了，我就跟他講要退。他就說要退要扣違約金，轉(zhuǎn)讓一些情況。

　　戴女士和養(yǎng)老機(jī)構(gòu)溝通多次，對(duì)方拒絕全額退費(fèi)，戴女士很無奈，只能將在養(yǎng)老院辦卡的事情告訴了女兒，讓女兒去幫助自己退卡。

　　戴女士：現(xiàn)在是在老家照顧老母親，去不了深圳。我就聽了你這個(gè)節(jié)目以后，我就跟我女兒講，跟那個(gè)80多歲老太太一樣糊涂了，也辦了一張這樣的入住權(quán)的卡。我說合同在哪里哪里，我說你回去看一下。她說你怎么不跟我商量啊。我說我怕你有想法，不讓我辦。后來她就埋怨我，你怎么不跟我商量一下。我女兒前幾天就到那個(gè)服務(wù)站跟他們講了一下這個(gè)事情，他們就說要退可以，就要扣違約金，要不然只能轉(zhuǎn)讓，轉(zhuǎn)讓你要等，什么時(shí)候床位滿了，需要的人要進(jìn)來您就再轉(zhuǎn)讓，要不你就自己去找。我說我自己上哪去找啊。他退卡要扣錢，我五萬多塊錢放在他那里將近一年了，我說我不求你一分錢回報(bào)，我說你還要扣我的違約金，還要扣我的錢，我說你這樣太欺負(fù)人了吧，我說我們的錢也是血汗錢吶。

　　記者也聯(lián)系到了老人的女兒王女士，王女士說，聽到母親說出一年前在養(yǎng)老院辦卡的事情，感到很意外。

　　王女士：國(guó)慶節(jié)10月5號(hào)左右，我回老家去看她們，她告訴我這個(gè)事。我覺得他們是在打擦邊球，這五萬一千八的入門費(fèi)就是非常不合理的。我覺得老人太容易騙了，以后她要消費(fèi)超過一萬的話，最好要經(jīng)我同意。因?yàn)槲以瓉硪操I過這種旅游的類似的會(huì)員，要退的話也非常艱難，所以我覺得這肯定是跟我們類似。它合同上說是有優(yōu)惠，實(shí)際上是沒有優(yōu)惠的，僅僅是一個(gè)入門卡�；貋砹艘院笪彝对V，然后找到他們的站長(zhǎng)，我跟他談，申請(qǐng)退全款。結(jié)果他就說，我們按合同來辦事。找了他們公司兩次三次，還是只退80%，就這種態(tài)度。

　　記者：對(duì)于這個(gè)費(fèi)用，他認(rèn)為他自己說的是合理的是嗎？

　　王女士：對(duì)，他認(rèn)為他是合理的。他覺得像現(xiàn)在買火車票退的話，火車票也要扣你制票費(fèi)，那你買了我的床位，一定要退床的話，當(dāng)然也要扣掉你的違約金。我?guī)湍懔袅舜参�，你沒住，那是你的事。他說你只要簽了卡，我就會(huì)給你留個(gè)床位。

　　記者：就這個(gè)床位一直空在那？

　　王女士：我也覺得匪夷所思。

　　王女士提供了一段錄音資料，這是她和養(yǎng)老機(jī)構(gòu)溝通退款時(shí)，留存下來的。

　　王女士：我需要退全款。

　　養(yǎng)老機(jī)構(gòu)：需要退，你去維權(quán)嘛，你合同上寫了…

　　王女士：維權(quán)，我肯定會(huì)維權(quán)。

　　養(yǎng)老機(jī)構(gòu)：那就去維權(quán)嘛。

　　王女士：那你的意思就是你不會(huì)退全款。

　　養(yǎng)老機(jī)構(gòu)：我們按照合同執(zhí)行就好了。

　　王女士：他們是辛辛苦苦一點(diǎn)一點(diǎn)積累的血汗錢，所以你扣掉他20%。

　　養(yǎng)老機(jī)構(gòu)：我明白你的意思，不管是退，還是要過戶干什么？你要本人來，合同雙方有合同法規(guī)的，就是要按照合同去走。

　　記者在網(wǎng)上查詢到，深圳知己?親孝源養(yǎng)老中心自稱是一家民辦非盈利養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。什么是民辦非盈利養(yǎng)老機(jī)構(gòu)？在6月7號(hào)的節(jié)目中也介紹過，民辦非盈利養(yǎng)老機(jī)構(gòu)指的是在當(dāng)?shù)孛裾�部門以民辦非企業(yè)單位注冊(cè)登記的機(jī)構(gòu)，他們享受國(guó)家優(yōu)惠政策的同時(shí)靠服務(wù)收費(fèi)來運(yùn)營(yíng)，他們不需要上繳稅收，但贏利部分不能分紅，只能用于養(yǎng)老機(jī)構(gòu)滾動(dòng)式發(fā)展，屬于老年社會(huì)福利事業(yè)。之前我們也提到過，國(guó)家相關(guān)收費(fèi)政策規(guī)定，不允許這種民辦非盈利養(yǎng)老機(jī)構(gòu)對(duì)外銷售入住權(quán)或預(yù)售床位。

　　記者也撥通了深圳知己?親孝源養(yǎng)老中心的咨詢電話，核實(shí)到這家機(jī)構(gòu)確實(shí)存在對(duì)外銷售入住權(quán)或預(yù)售床位的情況。

　　養(yǎng)老中心：它這種就是，辦了卡之后，他以后住到我們這里來有一個(gè)折扣，折扣完了之后如果說你要養(yǎng)老，他可以選擇不同的房間入住，基本上是可以打到六折。

　　記者：這個(gè)五萬八等于是買了一個(gè)折扣卡是嗎？

　　養(yǎng)老中心：它就是一個(gè)折扣卡，一個(gè)居住權(quán)，這種方式。

　　記者：居住權(quán)什么意思呢？

　　養(yǎng)老中心：就是說他到我們這里來，你根據(jù)你的時(shí)間，你可以分時(shí)來度假、來養(yǎng)老，根據(jù)老人的時(shí)間來選擇入主，沒有限制。65歲的話，他是15年的居住時(shí)間，然后30年的有效期。過來的時(shí)候，提前15天告訴我們就可以了，帶上換洗的衣服跟用品。

　　記者：入住費(fèi)是從五萬八里直接扣除，還是要另外交。

　　養(yǎng)老中心：每月返還一部分的。

　　王女士后來向當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)管部門以及媒體反映了相關(guān)情況，昨天老人打電話告訴記者，對(duì)方已經(jīng)同意全額退款。

　　戴女士：昨天晚上張站長(zhǎng)打電話給我，他說你把你的銀行卡號(hào)、身份證號(hào)還有合同號(hào)報(bào)給我，我們開會(huì)了。我給了他卡，我說張站長(zhǎng)，你能不能用文字短信的方式告訴我，他就短信告訴我，免責(zé)取消合約，請(qǐng)注意銀行卡資金變動(dòng)情況，又發(fā)了這個(gè)短信給我。

　　據(jù)王女士介紹，她已經(jīng)依照養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的要求填寫了退費(fèi)申請(qǐng)表，對(duì)方答復(fù)7日內(nèi)退款。我們也會(huì)繼續(xù)關(guān)注并報(bào)道最終的退款情況。

　　面對(duì)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的忽悠新招數(shù)，消費(fèi)者又應(yīng)該怎么辦才能夠更好的維護(hù)好自身的合法權(quán)益呢？北京市律師協(xié)會(huì)消費(fèi)者權(quán)益法律專業(yè)委員會(huì)主任蘆云合北京潮陽律師事務(wù)所律師邵桐就相關(guān)問題做出了分析點(diǎn)評(píng)：

　　經(jīng)濟(jì)之聲：據(jù)記者調(diào)查了解，現(xiàn)在有不少老人都有這樣的想法，就是怕給子女添麻煩，想到養(yǎng)老院養(yǎng)老，怕添麻煩，一般都悄悄去養(yǎng)老院辦好入住手續(xù)。今天這個(gè)案例中的老人的女兒王女士說在得知老人悄悄辦卡一事后，她在微信圈里也發(fā)布消息提醒其他朋友注意，結(jié)果不少朋友都回復(fù)，家里也有老人沒和家里商量就辦了這種卡。怎么看待這一現(xiàn)象？

　　蘆云：無論是從本案的情況還是王女士朋友圈的反饋，可見這個(gè)問題已經(jīng)不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是一個(gè)個(gè)案了，它是比較普遍的問題了。我想應(yīng)該有這樣幾方面的原因，一個(gè)是現(xiàn)在我們社會(huì)本來已經(jīng)進(jìn)入到了老齡化社會(huì)，伴隨而來的養(yǎng)老問題、醫(yī)療問題、社會(huì)保障問題肯定比以前更加突出一些。第二個(gè)，我們中國(guó)的老年人都有一個(gè)所謂買個(gè)安心的傳統(tǒng)思想，不想給孩子添麻煩，有一個(gè)這樣的養(yǎng)老的態(tài)度，所以他很多事情也不跟孩子去溝通。可能碰到有的經(jīng)營(yíng)者存在一些虛假宣傳或者是不當(dāng)?shù)男麄餍袨�，他就被忽悠了，反�?yīng)過來的時(shí)候就晚了。第三個(gè)就是，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)中，特別大中城市里的子女的工作、生活壓力比較大，加上有的可能自己也已經(jīng)有孩子了，所以對(duì)于老年人的關(guān)心和照料顯得沒有那么充分。這也是一個(gè)方面，但更主要的可能還是老年人跟子女之間的溝通問題。比如說這個(gè)案件，如果老年人在辦卡之前跟子女有一個(gè)充分的溝通，子女出出主意，大家如果覺得這對(duì)老年人將來養(yǎng)老有好處的話，可以選擇，覺得這里面有什么問題，可以及時(shí)提出來，也許這個(gè)事情就不會(huì)發(fā)展到這一步，老年人的“血汗錢”也不會(huì)有這樣的損失。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：從子女的角度來說，確實(shí)工作壓力大、生活壓力大，老人養(yǎng)老的問題也不知道該怎么樣的解決。如果放在家里面，可能會(huì)覺得事情更多。如果說放到養(yǎng)老院又覺得心理上、情感上不能夠接受。所以對(duì)于孩子來說，可能也是一個(gè)兩難的選擇。怎么來看這種心態(tài)？

　　蘆云：我覺得這可能是一種觀念的更新，這種態(tài)度跟我們上一輩不太一樣了。確實(shí)現(xiàn)在我也見到過很多類似的情況，我覺得這個(gè)方面還是要充分尊重老年人的意愿，要看他的選擇是什么。比如說他有一個(gè)養(yǎng)老院，他有一個(gè)自己的團(tuán)體，不管是下棋也好、跳舞唱歌也好，他過得很開心，他老有所為，他很舒服。如果你把他放到家里面憋著他，天天樓房門一關(guān)誰也見不著，一天說不了十句話，他自己過得也不舒服。所以我覺得在養(yǎng)老這個(gè)問題上，還是首先要充分考慮老年人的性格，老年人的需求，另外還要考慮到子女應(yīng)該或者說能夠提供的一些條件。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：從法律問題上來分析一下，戴女士和深圳知己?親孝源養(yǎng)老中心簽訂的這份合同當(dāng)中，到底是不是存在問題？

　　邵桐：我認(rèn)為這個(gè)合同當(dāng)中確實(shí)存在一個(gè)問題。我認(rèn)為最關(guān)鍵的問題就是這個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)與老年人之間簽訂了這個(gè)合同，它的權(quán)利義務(wù)關(guān)系應(yīng)當(dāng)受到哪種法律的規(guī)范。采訪中，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)說我們簽了合同就應(yīng)該按照合同法的相關(guān)規(guī)定來執(zhí)行，該怎么樣承擔(dān)違約責(zé)任，要扣除相應(yīng)的違約金什么的。這些說法確實(shí)在合同法當(dāng)中是有相關(guān)規(guī)定的。但是，我認(rèn)為雙方之間簽訂的這個(gè)合同，首先不能違反法律和行政法規(guī)的強(qiáng)制性規(guī)定。在我們國(guó)家的合同法當(dāng)中也規(guī)定了，在某些情形之下簽訂的合同是無效的，其中第五項(xiàng)就寫到，違反法律、行政法規(guī)的強(qiáng)制性規(guī)定，屬于合同無效的情形之一。根據(jù)現(xiàn)行的民政部、相關(guān)部門下發(fā)的規(guī)定來看，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)與老人之間簽訂的合同應(yīng)當(dāng)是屬于一種社會(huì)福利的，不允許養(yǎng)老機(jī)構(gòu)進(jìn)行盈利性的經(jīng)營(yíng)，而這份合同就是在盈利，而且是在雙方之間簽訂合同以后，在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)沒有履行任何合同義務(wù)的前提下，就收取了所謂的入住權(quán)費(fèi)用。這種入住費(fèi)用既沒有合同法上的依據(jù)，同時(shí)也違反了合同法當(dāng)中關(guān)于不得違反法律、行政法規(guī)強(qiáng)制性規(guī)定的原則性規(guī)定，同時(shí)老人在享受這種服務(wù)的時(shí)候，還需要提前向你預(yù)約。三種情形綜合起來可以看到，雙方在簽訂合同的時(shí)候違反了法律、行政法規(guī)的強(qiáng)制性規(guī)定，不允許你進(jìn)行盈利的時(shí)候你進(jìn)行盈利了，同時(shí)你在沒有履行任何義務(wù)的情況下就收取了老人的相應(yīng)款項(xiàng)。從這三方面來說，這個(gè)合同都是行不通，而且是違反合同法規(guī)定的。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：6月7號(hào)，那期節(jié)目播出的案例中提到的是，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)一次性出售的是20年的入住權(quán)，今天這位老人，又買到30年的入住權(quán)。民辦非盈利養(yǎng)老機(jī)構(gòu)能否一次性出售這種30年的入住權(quán)卡，也等于是優(yōu)惠卡？它是不是違反了相關(guān)的法規(guī)？

　　蘆云：我覺得這個(gè)問題邵桐律師解釋的非常清楚，我也非常贊成他的觀點(diǎn)。還需要提醒大家，不管是合同還是這種消費(fèi)合同，核心就是一方要提供商品或者服務(wù)，另外一方要支付對(duì)價(jià)。很顯然，這里面需要有一個(gè)雙方權(quán)利義務(wù)的對(duì)等。這才是我們說的能夠受到法律保護(hù)的、公平有效的合同。但是我們看到經(jīng)營(yíng)者最初給的回應(yīng)，說因?yàn)槟氵`約了，所以我們要扣除你相應(yīng)的費(fèi)用或者你自己再去找一個(gè)能夠接替你的人。我想這里面其實(shí)是篡改了一個(gè)概念或者說它移花接木。因?yàn)楸旧磉@個(gè)合同建立的基礎(chǔ)是不存在的，我付給你錢了，你給我的只是所謂的居住費(fèi)或者是優(yōu)惠，這種行為本身就是國(guó)家法律規(guī)定禁止的，從合同上來講，權(quán)利義務(wù)也不對(duì)等。這種情況下，你以這種理由去推托或拒絕，甚至說那你走司法途徑吧，我想這不應(yīng)該是負(fù)責(zé)任的企業(yè)，特別是這種帶有公益性質(zhì)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)說出來的話。我覺得無論是這個(gè)案件中的這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)還是其他存在類似行為的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，實(shí)際上你都要對(duì)自己的行為有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：如何避免，防范老人被巧舌如簧的銷售忽悠？除了有人陪同外，在選擇養(yǎng)老機(jī)構(gòu)和簽訂合同時(shí)，還需注意哪些問題？

　　蘆云：首先我覺得大家先需要調(diào)整一個(gè)消費(fèi)心理。如果這件事情發(fā)生在普通的商品或者服務(wù)中，可能很多人就不會(huì)被忽悠了，但是為什么在養(yǎng)老這個(gè)問題上卻屢見不鮮，就是因?yàn)樗�抓住了消費(fèi)者，特別是老年人或者子女的這種心理，然后去給你杜撰了這么一個(gè)所謂的優(yōu)惠卡也好或者居住權(quán)也好。咱們暫且不說事后真正提供的優(yōu)惠能不能達(dá)到繳費(fèi)的五萬這個(gè)數(shù)字，實(shí)際上這完全是杜撰了一種概念，不要被這種概念所忽悠了，要認(rèn)清自己的消費(fèi)心理。如果說我確實(shí)需要、我確實(shí)能夠買到一個(gè)床位的哪怕是占位費(fèi)或者是一種保障也是可以的。但是你買來的是一張空卡，就相當(dāng)于是一個(gè)空頭支票，意義何在？第二個(gè)，我們一再說，你在簽訂一個(gè)合同的時(shí)候，要去審查對(duì)方的資質(zhì)，它有沒有相應(yīng)的資質(zhì)，它這種收費(fèi)合不合規(guī)定，然后它提供的服務(wù)包括雙方的權(quán)利義務(wù)是不是符合你的要求。比如說有特殊需要的，那么老年人也好、子女也好，要與這個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)在合同上有一個(gè)特別的約定，要滿足你的這個(gè)需求。如果說你簽了一份合同，他提供的服務(wù)跟你的需求完全是不能匹配的，那么我想這個(gè)合同簽訂的真實(shí)目的就沒有辦法去實(shí)現(xiàn)了。另外，現(xiàn)在特別是在老年人的消費(fèi)中、老年人的權(quán)益保障中，我們國(guó)家也在不斷出臺(tái)一些政策法規(guī)，包括老年人權(quán)益保障法，包括各種領(lǐng)域中出現(xiàn)的老年人消費(fèi)的各種問題，可能相關(guān)配套的這些法律規(guī)范需要進(jìn)一步完善，一個(gè)是需要加強(qiáng)媒體的宣傳，加強(qiáng)這種消費(fèi)教育的宣傳，第二個(gè)就是老年人本身以及相關(guān)的子女都要引起重視。

　　邵桐：我需要補(bǔ)充一點(diǎn)，就是對(duì)于這種公益性的養(yǎng)老，根據(jù)國(guó)家的政策規(guī)定，它是給予補(bǔ)貼的，而且它給予的這些補(bǔ)貼已經(jīng)足以讓這個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)維持正常的運(yùn)轉(zhuǎn)。它向老年人收取的其他費(fèi)用，在權(quán)利義務(wù)明確的情況下是可以收取的，但是不能巧立名目來收取老年人相應(yīng)的費(fèi)用。這種情況一旦出現(xiàn)，損害的不僅僅是某個(gè)老年人的個(gè)人權(quán)利，同時(shí)也損害了整體的社會(huì)公共利益。從這個(gè)角度出發(fā)，我們也應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對(duì)這種養(yǎng)老機(jī)構(gòu)違法違規(guī)行為的監(jiān)管，以保證我們社會(huì)公共利益、正常秩序的維持和延續(xù)。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：如何強(qiáng)化監(jiān)管，才能徹底清除養(yǎng)老行業(yè)這些不合理亂象？

　　蘆云：一個(gè)是行政執(zhí)法確實(shí)要落實(shí)到位，第二個(gè)就是在民事領(lǐng)域，大家簽的合同無論是個(gè)人還是經(jīng)營(yíng)者都應(yīng)當(dāng)去履行一個(gè)公平、合法、合理的權(quán)利義務(wù)對(duì)等，第三個(gè)就是我們個(gè)人的防范意識(shí)要加強(qiáng)。

　　邵桐：我認(rèn)為同時(shí)還要加強(qiáng)立法，現(xiàn)在只有一些政策和民政部出臺(tái)的相關(guān)文件是不夠的，還要提升到國(guó)務(wù)院相關(guān)條例甚至是人大常委會(huì)的立法層面，從這方面提高保護(hù)老年人的利益是非常有幫助的。