央廣網(wǎng)北京10月8日消息 《愛評(píng)論：新時(shí)代百人對(duì)話錄》本期播出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛海對(duì)話中國(guó)投融資擔(dān)保股份有限公司董事長(zhǎng)蘭如達(dá)。

　　陳愛海（右）對(duì)話蘭如達(dá)（安健 攝）

　　蘭如達(dá)，高級(jí)會(huì)計(jì)師，現(xiàn)任中國(guó)投融資擔(dān)保股份有限公司黨委書記、董事長(zhǎng)，中國(guó)融資擔(dān)保業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。此前擔(dān)任國(guó)投財(cái)務(wù)有限公司董事長(zhǎng)、黨委書記，曾先后任職于國(guó)家能源投資公司、國(guó)家開發(fā)投資公司、國(guó)投煤炭公司等單位。

　　陳愛海：今天的話題說(shuō)擔(dān)保。今年是新中國(guó)成立70周年，我們不妨從新中國(guó)成立的時(shí)候說(shuō)起。新中國(guó)成立之初，中國(guó)擔(dān)保業(yè)的樣態(tài)是什么樣的？

　　蘭如達(dá)：新中國(guó)成立早期，擔(dān)保業(yè)更多沿用傳統(tǒng)的方式，主要是民間借貸或者找個(gè)第三方保人。

　　陳愛海：您說(shuō)的保人，小時(shí)候在老家我知道，比如老李要向信用社借錢，需要老張去擔(dān)保，一旦該還錢的時(shí)候老李人找不著或者還不上錢，信用社就要找老張，他是要負(fù)責(zé)這個(gè)事的。

　　蘭如達(dá)：是的，傳統(tǒng)意義上的保人和現(xiàn)在擔(dān)保行業(yè)的功能角色是一致的。我們建立社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體系以后，國(guó)有企業(yè)之間是不用保人的，有計(jì)劃來(lái)做保障，其他集體的或者民間的就存在第三方擔(dān)�；蛘弑Ｈ�。

　　陳愛海：因?yàn)槟菚r(shí)候企業(yè)也基本沒有貸款、融資的概念。

　　蘭如達(dá)：基本上沒有，就算有，那也是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，給你指標(biāo)，你可以貸款，你生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)銷售完了，該還得還。

　　陳愛海：在現(xiàn)代意義上的擔(dān)保公司出現(xiàn)之前，盡管時(shí)間很長(zhǎng)，但是整個(gè)擔(dān)保業(yè)的發(fā)展其實(shí)幾句話就可以帶過。直到1993年，中國(guó)投融資擔(dān)保股份有限公司（中投保）成立。當(dāng)時(shí)中投保成立時(shí)候更具體的大背景是什么？

　　蘭如達(dá)：經(jīng)過十多年的改革開放，1992年黨的十四大確定要建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系。既然是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，原來(lái)存在的一些以政府信用提供擔(dān)保的情況就要慢慢退出。因?yàn)榍懊嬉舶l(fā)現(xiàn)過一些亂擔(dān)保造成的不良后果，實(shí)際上給政府機(jī)關(guān)帶來(lái)了很多煩惱。你擔(dān)保了，到時(shí)候別人還不了錢你就得還，政府機(jī)關(guān)又沒有錢。所以國(guó)務(wù)院發(fā)布了禁止行政機(jī)關(guān)為經(jīng)濟(jì)活動(dòng)提供擔(dān)保的通知。

　　實(shí)際上擔(dān)保是很專的領(lǐng)域，擔(dān)保公司可能更多是從風(fēng)險(xiǎn)來(lái)看，張三李四誰(shuí)行、誰(shuí)不行，我對(duì)他的資信、經(jīng)營(yíng)狀況各個(gè)方面都會(huì)有深入地了解把握，這樣可能專業(yè)能力、風(fēng)險(xiǎn)控制能力、風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別能力，都要比一般政府機(jī)關(guān)好。

　　陳愛海：這就是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)背景下的擔(dān)保和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)背景下?lián)�保的區(qū)別。

　　蘭如達(dá)：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)背景下的擔(dān)保，很多是政府機(jī)關(guān)出一個(gè)保函。你出了保函就要承擔(dān)責(zé)任，沒事就沒事，一旦有事馬上人就來(lái)找政府了。而政府機(jī)關(guān)的房子也是國(guó)家的，經(jīng)費(fèi)也是“人食馬喂”的，沒有更多的錢，造成了很多負(fù)面影響，所以大家認(rèn)識(shí)到要有專門的擔(dān)保公司來(lái)做這事。

　　陳愛海：也就是說(shuō)1993年有了中投保公司，然后陸陸續(xù)續(xù)有了更多的擔(dān)保公司成立，撐起擔(dān)保行業(yè)的一片天。在中投保作為“領(lǐng)頭羊”的帶領(lǐng)下，整個(gè)行業(yè)這些年發(fā)展得越來(lái)越規(guī)范健康。盡管擔(dān)保行業(yè)的面相對(duì)比較小，但它其實(shí)非常重要。如果一個(gè)企業(yè)要融資，需要有人來(lái)做擔(dān)保，它找另外一家企業(yè)來(lái)?yè)?dān)保也可以，為什么要找擔(dān)保公司？

　　蘭如達(dá)：現(xiàn)在一般的國(guó)有企業(yè)三級(jí)、四級(jí)底下的子公司，一般都會(huì)找到自己的母公司、集團(tuán)公司來(lái)?yè)?dān)保，這是一類；另外一類是一些地方的企業(yè)，特別是一些民營(yíng)企業(yè)，它沒有大集團(tuán)做擔(dān)保，就需要找到第三方擔(dān)保機(jī)構(gòu)。

　　陳愛海：假如我的企業(yè)要融一筆錢，中投保是不是得對(duì)我的企業(yè)做調(diào)查，看我還貸能力怎么樣、前景怎么樣，如果發(fā)現(xiàn)行就給做擔(dān)保，是這種情況嗎？

　　蘭如達(dá)：是這樣的。因?yàn)槠髽I(yè)資信能力、財(cái)務(wù)狀況都不一樣，所以一般都要派出專業(yè)的團(tuán)隊(duì)深入到企業(yè)去，做全面的盡職調(diào)查。我們通過20多年的實(shí)踐，建立了一套適合于不同企業(yè)狀況的盡職調(diào)查，最后給它畫像，然后還有一套流程。

　　陳愛海：如果我個(gè)人要融資，也能找擔(dān)保公司給我擔(dān)保嗎？

　　蘭如達(dá)：也有。對(duì)企業(yè)叫B端，對(duì)個(gè)人叫C端。現(xiàn)在也有一些對(duì)個(gè)人的，比如促進(jìn)消費(fèi)的買房、買車等。我們現(xiàn)在有線下的比如100萬(wàn)、300萬(wàn)、500萬(wàn)或者幾十萬(wàn)額度的擔(dān)保。也有線上的，利用金融科技把你相關(guān)的信息收集過來(lái)，然后給你畫像，看看你的收入、財(cái)富狀況、信譽(yù)狀況，還有資產(chǎn)等，如果你的信用等級(jí)比較高就可以給你多一些授信，可以弄個(gè)300萬(wàn)、500萬(wàn)，如果差一點(diǎn)就弄個(gè)30萬(wàn)、50萬(wàn)。

　　陳愛海：總體上來(lái)說(shuō)現(xiàn)在to B占大頭，to C還有限是吧？

　　蘭如達(dá)：現(xiàn)在兩個(gè)方面都在發(fā)展，to B的更多，to C也在不斷發(fā)展。

　　陳愛海：下一步估計(jì)to C的會(huì)越來(lái)越多。

　　蘭如達(dá)：對(duì)，現(xiàn)在一方面要促進(jìn)生產(chǎn)，促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展；另一方面也要促進(jìn)消費(fèi)，因?yàn)橄�費(fèi)帶動(dòng)生產(chǎn)，所以應(yīng)該也是間接地服務(wù)于生產(chǎn)，服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這兩者是并行不悖的。

　　陳愛海：可以說(shuō)擔(dān)保行業(yè)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供了很大助力。也正是由于這種特殊的作用，這些年來(lái)國(guó)家對(duì)融資擔(dān)保行業(yè)越來(lái)越重視。從另一方面來(lái)說(shuō)，擔(dān)保行業(yè)自身怎么樣抓住這個(gè)機(jī)遇，更好發(fā)揮作用？

　　蘭如達(dá)：我們也深知自己的使命和責(zé)任越來(lái)越重，所以為了更好推動(dòng)行業(yè)的健康發(fā)展，大家都認(rèn)識(shí)到首先還是要回歸主業(yè)，因?yàn)檎麄�(gè)金融還是要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的。另一方面是要加強(qiáng)行業(yè)自身能力建設(shè)，包括資本實(shí)力，你要有實(shí)力給人家擔(dān)保，如果你自己沒實(shí)力，就可能難以為繼。第二是風(fēng)控能力，因?yàn)閾?dān)保行業(yè)做風(fēng)險(xiǎn)控制很重要。

　　第三是小微企業(yè)融資難、融資貴的問題，需要政府、銀行、擔(dān)保和非擔(dān)保機(jī)構(gòu)的通力合作，這樣在政府財(cái)政、銀行融資、擔(dān)保公司和再擔(dān)保公司之間，按一定比例來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任，實(shí)現(xiàn)共贏。

　　第四，現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)成立了一個(gè)融擔(dān)基金，規(guī)模600多億，要充分依托現(xiàn)有政府的融資性擔(dān)保機(jī)構(gòu)開展業(yè)務(wù)，加快以行業(yè)里實(shí)力比較強(qiáng)、業(yè)務(wù)規(guī)模比較大、風(fēng)控能力比較好的直保公司，建立分險(xiǎn)的關(guān)系，甚至將來(lái)?xiàng)l件成熟時(shí)進(jìn)行股權(quán)投資，這樣來(lái)推動(dòng)整個(gè)國(guó)家融資擔(dān)保體系機(jī)構(gòu)的建設(shè)。

　　第五，擔(dān)保也具有準(zhǔn)公共產(chǎn)品和市場(chǎng)增信服務(wù)的雙重屬性。比如你辦了一個(gè)公司，經(jīng)營(yíng)得不錯(cuò)，要去市場(chǎng)上發(fā)債券，但是評(píng)級(jí)只有2A，發(fā)也能發(fā)，但是可能成本會(huì)比較高，而通過擔(dān)保公司或者增信公司給你增信，可以讓發(fā)債的成本降下來(lái)，這樣節(jié)省了成本，有利于整個(gè)社會(huì)信用體系的建立。

　　陳愛海：曾幾何時(shí)，由于擔(dān)保行業(yè)高速發(fā)展，不可避免地出現(xiàn)大量經(jīng)營(yíng)能力和風(fēng)控水平實(shí)際上并不高的企業(yè)，大家都覺得這塊好，一些企業(yè)抱著賺快錢的想法，盲目進(jìn)入擔(dān)保行業(yè)，由此出現(xiàn)了多、小、散、亂、弱等一系列問題，結(jié)果產(chǎn)生了一些風(fēng)險(xiǎn)事件。

　　蘭如達(dá)：擔(dān)保行業(yè)從無(wú)到有、從小到大、從弱到逐步強(qiáng)起來(lái)的過程，出現(xiàn)一些問題，這應(yīng)該也是可以預(yù)見的，但確實(shí)經(jīng)過20多年的發(fā)展，大浪淘沙，擔(dān)保企業(yè)從將近20000家，到現(xiàn)在剩下6000多家，2/3的基本淘汰了。

　　其實(shí)擔(dān)保行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)還是挺大的，沒有專業(yè)能力、專業(yè)人才，你掛個(gè)牌子、弄個(gè)幾千萬(wàn)就要搞這個(gè)事，你對(duì)客戶的資信、能力以及市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等各個(gè)方面的狀況不了解就為人家提供擔(dān)保，那肯定搞不了幾天就關(guān)門了，賺快錢的想法是不行的，在這個(gè)行業(yè)里面經(jīng)營(yíng)或者耕耘，還是要穩(wěn)健，要審慎，這也是做金融的大理念。

　　當(dāng)然，到目前，通過大浪淘沙以后，剩下五六千家擔(dān)保企業(yè)，優(yōu)勝劣汰留下來(lái)的那都是“英雄好漢”，那都是經(jīng)過市場(chǎng)考驗(yàn)的。擔(dān)保企業(yè)從數(shù)量上看是少了，但是從發(fā)展質(zhì)量上、抗風(fēng)險(xiǎn)能力上、服務(wù)的水平上看，都更高了。所以我相信，未來(lái)整個(gè)擔(dān)保行業(yè)的發(fā)展會(huì)越來(lái)越健康、越來(lái)越好。