本期話題：百名經(jīng)濟學(xué)家齊聚杭州，諾貝爾學(xué)者發(fā)出數(shù)字經(jīng)濟未來十大猜想。數(shù)字經(jīng)濟應(yīng)該先發(fā)展技術(shù)還是先控制風(fēng)險？數(shù)字經(jīng)濟會讓更多的人失業(yè)嗎？人工智能該不該有自我的價值觀？《遠見》本期話題：數(shù)字經(jīng)濟的未來猜想。

　　全球數(shù)字經(jīng)濟風(fēng)起云涌。數(shù)據(jù)顯示，2018年中國的數(shù)字經(jīng)濟總量達到了27.2萬億元，對GDP貢獻率高達55%，AI人工智能已經(jīng)通過物聯(lián)網(wǎng)等設(shè)備飛入了尋常百姓家。但與此同時，F(xiàn)acebook的隱私泄露丑聞、由自動駕駛產(chǎn)生的撞人慘劇也不時發(fā)生。不久前，阿里巴巴的研究機構(gòu)羅漢堂邀請邁克爾斯賓塞等6位諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獲獎學(xué)者和超過100名全球各領(lǐng)域的專家研究學(xué)者，就數(shù)字經(jīng)濟的現(xiàn)狀和人類的未來進行了一場十大主題猜想，這些問題既包括了技術(shù)發(fā)展與風(fēng)險，也有關(guān)于數(shù)字鴻溝、數(shù)據(jù)隱私的討論，這背后也涵蓋了包括了社會、經(jīng)濟和人類心理等諸多維度的思考。

　　主持人思遠，中央廣播電視總臺經(jīng)濟之聲《遠見》欄目制作人、商業(yè)文化評論員（左）

　　嘉賓歐陽書淼，普林斯頓大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士，阿里巴巴羅漢堂駐堂學(xué)者（右）

　　思遠：歡迎書淼，作為年輕學(xué)者參與節(jié)目。從清華、北大到哈佛大學(xué)的訪問學(xué)者，再到普林斯頓大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士；這兩年致力于觀察中美兩岸創(chuàng)新數(shù)字經(jīng)濟，也參與了兩屆的數(shù)字峰會，你參與的這兩年的數(shù)字峰會，這么多經(jīng)濟大咖，整體感覺如何？今年和去年相比，最大的變化是什么？

　　歐陽書淼：變化非常之大，去年是羅漢堂剛剛成立，主要是內(nèi)部的學(xué)術(shù)委員，十多個人，內(nèi)部的交流；但是在今年，政界、法律界、學(xué)術(shù)界，還有商界，100多人，跨界的交流讓它有更多的活力。

　　話題一：數(shù)字經(jīng)濟時代，“油門”（技術(shù)落地）和“剎車”（防風(fēng)險）哪個重要？

　　思遠：這個話題比較宏觀，也是數(shù)字經(jīng)濟邏輯的頂層設(shè)計。有一組數(shù)據(jù)，要想獲得5000萬用戶，電力花了46年，計算機花了14年，互聯(lián)網(wǎng)花了7年，而“皮卡丘”（一種AR混合現(xiàn)實技術(shù)“抓”寵物精靈的手機游戲）用了19天。也就說隨著技術(shù)演進、決策的時間，發(fā)展會前所未有得快，一旦錯過，機會成本會很大。在技術(shù)的飛速發(fā)展面前，為什么學(xué)者會關(guān)注風(fēng)險和技術(shù)之間的平衡問題呢？

　　歐陽書淼：“技術(shù)”和“風(fēng)險”怎么平衡？是油門和剎車之間的關(guān)系，控制得好與不好，會影響到結(jié)局。這會帶來問題，工業(yè)革命給國家?guī)�來生產(chǎn)力，但也會污染環(huán)境。從個人層面，希望活在變革的洪流中，還是希望歲月靜好？從各個層面，這個問題與每個人相關(guān)。

　　思遠：中國有句話是“蘿卜快了不洗泥”。伴隨技術(shù)可能帶來的經(jīng)濟巨大發(fā)展的機會，在飛速狂奔中，有時候踩剎車也是很難的事，比如P2P、數(shù)字貨幣的技術(shù)出發(fā)點，都是一種針對現(xiàn)實痛點的嘗試，但發(fā)展太快，管控層面失控了。中國在數(shù)字經(jīng)濟這個領(lǐng)域，是大干特干的，比如O2O，美國跟我們就比不了。

　　歐陽書淼：這有一定的人口紅利。比如，共享單車一出來，馬上滿大街都是。中美之間也有一些本質(zhì)不同；像中國包括亞洲、非洲，發(fā)展中國家會比較多，更主要的是生存問題和發(fā)展問題，有一些新的事物，會擁抱得快一些；對于歐洲、美洲，發(fā)達國家會謹慎一些。從這次會議上看，大家達成了積極的共識：現(xiàn)在“油門”還是比“剎車”重要。

　　思遠：先讓技術(shù)跑起來，不要因噎廢食，然后再去糾正錯誤。

　　歐陽書淼：對。歷史上也是這樣。工業(yè)革命帶來了生產(chǎn)力的很大提升，但是后來又帶來了很多污染，但現(xiàn)在這些發(fā)達國家反倒沒有污染了。風(fēng)險和技術(shù)的進步都是相伴相生的�，F(xiàn)在技術(shù)發(fā)展得很快了在這種時代，可能需要兩撥人，一部分需要科學(xué)家和工程師，在技術(shù)的前沿，他們?nèi)グl(fā)展技術(shù)；也需要另一撥人，需要經(jīng)濟學(xué)家、社會學(xué)家，法學(xué)家，他們也在前沿，專注于怎么去防控風(fēng)險，也不給這些科學(xué)家和工程師束縛手腳，快速有一些反應(yīng)。

　　話題二：誰是數(shù)據(jù)的所有者和受益者？

　　思遠：大數(shù)據(jù)時代，人的一舉一動都會產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)成為了AI的養(yǎng)料。每個人的數(shù)據(jù)讓機器不斷地學(xué)習(xí)，讓機器更懂你，為你個性化服務(wù)；但另一方面，機器過度懂人，有時也會打擾用戶，甚至侵犯隱私�，F(xiàn)場，科學(xué)家和經(jīng)濟學(xué)家們怎么看？

　　歐陽書淼：現(xiàn)場還有很多交鋒和有意思的觀點。譬如說羅漢堂的陳龍教授舉例說，數(shù)據(jù)的使用權(quán)是復(fù)雜的事情：一個人走在路上，自己留下了記錄，其他人也看到了，這個數(shù)據(jù)屬于誰呢？不同人會有不同看法，但一些關(guān)鍵的原則：數(shù)據(jù)在使用時不能傷害到你，保護你的隱私；在數(shù)據(jù)使用上，讓大家都受益，需要有一定的激勵和分享機制，為如何利用數(shù)據(jù)，劃定了方向；普林斯頓熊偉教授認為，在網(wǎng)上購物的時候，我們在選商家，商家也在選我們。在商家掌握我們更多的數(shù)據(jù)之后，更有針對性地推送成癮的商品（如游戲），這時數(shù)據(jù)的使用權(quán)可能會與其他的商品會不一樣。

　　思遠：兩個觀點，殊途同歸。一個要求遵循一定規(guī)則，讓數(shù)據(jù)使用權(quán)更開放；對成癮性、針對人性弱點的數(shù)據(jù)，對數(shù)據(jù)的所有權(quán)要加以限制。總之是希望讓大數(shù)據(jù)更好地服務(wù)人、更懂人，但不要去侵犯人。在大數(shù)據(jù)的使用上，中美市場就不一樣，中國好像更加開放，歐美似乎更謹慎，你的觀察是什么？

　　歐陽書淼：中美大公司是差不太多的，差別比較大的是小公司，因為小公司沒有足夠的資源去把隱私保護的基礎(chǔ)設(shè)置去搭好，會有更嚴重的問題。這也是為什么在會場上，有嘉賓說，需要有平臺不光提供商品和數(shù)據(jù)，也要提供一些工具讓小企業(yè)能方便地保護用戶隱私。數(shù)據(jù)到底歸誰，大家在討論中有一些不同觀點，但基本原則還是有共識。隨著這樣的討論越來越多，總會有讓大家滿意的解決方案。

　　話題三：數(shù)字技術(shù)改善生產(chǎn)效率，會讓更多人失業(yè)嗎？

　　思遠：有一個引發(fā)職業(yè)恐慌的問題。數(shù)字技術(shù)是不是會讓人失業(yè)？中國很多地方，停車收費員、過路站收費員、抄表員，一夜之間就都沒了，甚至前段時間，我看到洗車工、裝配工，甚至農(nóng)場養(yǎng)豬都智能了。這就是智能化和自動化的影響，從數(shù)據(jù)看，這些消失的人都去哪了？美國等國家是否遇到了這個問題呢？

　　歐陽書淼：在美國、中國大家都面臨著同樣的問題。有個典型的例子：在高盛紐約總部，曾有一個現(xiàn)金股票交易的柜臺，有600多人，人聲鼎沸，現(xiàn)在就只剩兩人了；另外，我身邊有很多學(xué)金融的朋友，去銀行柜臺的人會越來越少，做量化交易的人會越來越多——即寫一些算法，來去做這種投資決策，去取代其他的人。

　　思遠：關(guān)于新職業(yè)、新物種的產(chǎn)生，這個演進過程就像當(dāng)年汽車出現(xiàn)，馬車夫沒有了，但司機出現(xiàn)了，新技術(shù)帶來的不光是恐懼，也有新的機會和方向。

　　歐陽書淼：從會議上來看，問題也沒有想象中那么嚴重，大家非常樂觀。諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者克里斯多夫也給出很多數(shù)據(jù)證明：從數(shù)據(jù)上看，過去也沒有發(fā)生特別嚴重的“機器取代人”。美國的工業(yè)機器人是非常發(fā)達的，但現(xiàn)在的失業(yè)率也只有3.6%，是歷史上的最低點。所以，大家并不需要太擔(dān)心失業(yè)這樣的事，但是不可避免的是，我們會遇見有很多職業(yè)結(jié)構(gòu)性的變化，很多沒有失業(yè)，去做另外一些事情了。我們身邊越來越多的人會換工作，高考熱門專業(yè)也會不斷改變。我可以給年輕人一些選專業(yè)的建議：這個時代，不要只成為專才只懂一個東西，要有一系列的能力，去遷移學(xué)習(xí)�？傮w對未來工作生活愿景是描述“大家會有錢有閑，但會終身學(xué)習(xí)”。

　　思遠：新技術(shù)的革命，與其去預(yù)測它，不如去接受這種改變。技術(shù)永遠是人的助手，它會讓我們減少麻煩，變得更加聰明和高效，駕馭它、使用它、擁抱它。

　　話題四：人工智能到底該不該有價值觀？

　　思遠：給大家舉一個場景，比如我們暢想一下未來有一輛無人汽車，無人駕駛的自動汽車走在馬路上，這時候忽然出現(xiàn)兩個違規(guī)的行人左邊是老人，右邊是小孩。交通事故無法避免，請問，人工智能的汽車應(yīng)該撞誰呢？這個問題在中國的數(shù)字經(jīng)濟前沿中，也不止一次出現(xiàn)和被提起——比如，新聞客戶端今日頭條用戶爆發(fā)，也出現(xiàn)了很多用戶把侵權(quán)的文字、音視頻上傳，引來了很多傳統(tǒng)媒體和版權(quán)所有者的圍攻。頭條創(chuàng)始人張一鳴曾回應(yīng)說“技術(shù)沒有價值觀”——一把菜刀作為工具，切菜還是砍人，取決于使用者；內(nèi)容平臺，就是一種工具而已，包括游戲行業(yè)，小孩沉溺游戲，那是具體的問題，游戲制作者，只需要把游戲做好。

　　上到無人駕駛，下到普通的手機應(yīng)用，技術(shù)到底該不該有價值觀？現(xiàn)場嘉賓怎么看？

　　歐陽書淼：這個問題在對的時間被提出來了。在科幻作品中，有人幻想未來人工智能、機器人相伴于我們左右，有的機器人是冰冷的、殺人如麻；有的是溫暖的，會守護人、照顧人。我們作為技術(shù)的開發(fā)和設(shè)計者，應(yīng)該抱有簡單理念。會場上，大家對此還是達成共識的：技術(shù)應(yīng)該有價值觀，它需要讓大部分人去受益。

　　今年6月，聯(lián)合國秘書長在一份數(shù)字合作報告中也談到：1、人工智能的設(shè)計要能解釋其角色邏輯，并且人類要對其負責(zé)，不能算法是黑箱作為搪塞的理由。2、人工智能需要用道德標(biāo)準(zhǔn)去審核，如何去審核和評估，需要多個利益相關(guān)方去進行評估。3、生死攸關(guān)的事情不能交給機器決定。也就是說，對于人工智能不光要有道德上的限制，還要有功能上的限制。

　　思遠：生死攸關(guān)，就是剛才我們說的，無人車如果非撞一人，撞誰的那個問題？

　　歐陽書淼：對，這個是非常有針對性的。另外，譬如現(xiàn)在人工智能也能拿來去做審判，你能不能去用這個人工智能去分析過往的案例，去對新的案例去做判刑。這樣道德問題也不是人類第一次遇到了：1974年美國推出了《平等信用機會法案》的條例，對于那些給人去打信用分的公司，有一些特定的信息不能使用，譬如像性別、種族。因為從過往數(shù)據(jù)來看，確實女司機和男司機，黑人和白人在行為方面會有一些區(qū)別。

　　思遠：不能根據(jù)膚色，或因為他是女人或者男人，就上來根據(jù)概率打標(biāo)簽。

　　歐陽書淼：對，這樣可能會導(dǎo)致種族歧視的問題，所以解決方案就是在使用這個數(shù)據(jù)去訓(xùn)練模型時，不要把敏感的信息放在其中，比如這個法案規(guī)定，不能用性別和種族這樣的信息，它在觀察對方性別和種族的時候，就讓他閉上眼睛，這樣它也不知道，也就不會帶著有色眼鏡看待這個世界。

　　思遠：人工智能到底該不該有價值觀，答案是非常明確的：該有。該有什么樣的價值觀呢，它至少應(yīng)該有一個公平的、信息透明的、決策有充分依據(jù)的，兼顧大多數(shù)利益的。

　　歐陽書淼：人工智能本身能力有的時候很大，那么我們需要協(xié)商的方式來共同解決它，而不是開發(fā)出來之后就不去管它了，這樣是不負責(zé)任的。

　　思遠：人工智能其實它更多應(yīng)該有一個普適性的、更加先進性、前瞻性的價值觀。雖然是人工智能，我們也期望它能綻放人性的光芒。我們今天的節(jié)目也是討論了很多關(guān)于技術(shù)的前沿話題，雖然他們很抽象，甚至是有些學(xué)術(shù)和前沿，但是通過對這些問題的探討，我們會對當(dāng)下如火如荼的數(shù)字經(jīng)濟中出現(xiàn)的一些矛盾，理解更加通透，也會為我們避免未來的麻煩。同時，對即將到來的數(shù)字經(jīng)濟趨勢，會用一種更加擁抱的態(tài)度、正確的姿勢和方法去迎接這種新的變化和挑戰(zhàn)，讓我們與數(shù)字經(jīng)濟共舞，對于新的數(shù)字經(jīng)濟時代和技術(shù)同樣應(yīng)該抱有敬畏和信心。