本期話題：官宣落定，2020東京奧運(yùn)延期至2021年；見證歷史，奧運(yùn)首次延遲估算損失超60億美元；延遲的奧運(yùn)會(huì)，將對體育經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)和商業(yè)品牌帶來哪些損失？將給未完成的選拔賽、被打亂備戰(zhàn)的運(yùn)動(dòng)員產(chǎn)生哪些影響？曾引領(lǐng)日本經(jīng)濟(jì)騰飛的“奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)”，是穩(wěn)賺不賠的生意，還是前途未知的冒險(xiǎn)？延遲的各類賽事，是否會(huì)給來年全球賽事體系帶來“撞車”風(fēng)險(xiǎn)？推到的多米諾骨牌，又將如何重整？

　　主持人：

　　經(jīng)濟(jì)之聲【遠(yuǎn)見】欄目制作人、評論員 王思遠(yuǎn)

　　本期嘉賓：

　　歌華中奧集團(tuán)的總裁 王奇（上圖左）

　　財(cái)新傳媒【財(cái)旅運(yùn)動(dòng)家】CEO 劉穎霖（上圖右）

　　奧運(yùn)官方和日本東京方面宣布，2020東京奧運(yùn)將延遲到明年舉行，而由此也拉開了一張看不見的“隱形賬單”。

　　第一次“延遲”：“破例”背后的“魄力”

　　思遠(yuǎn)：國際奧組委和東京方面官宣確認(rèn)，2020東京奧運(yùn)會(huì)將延期在2021年舉辦。查閱奧運(yùn)史，只有在1916年、1940年和1944年的奧運(yùn)會(huì)，因?yàn)槭澜绱髴?zhàn)的原因取消，但是這三屆仍計(jì)入了奧運(yùn)的歷史界次，因此東京奧運(yùn)成為歷史上目前為止唯一的一屆被延遲的奧運(yùn)。兩位怎么看這個(gè)“見證歷史的時(shí)刻”，和這種“破例”背后的“魄力”？

　　王奇：我大學(xué)畢業(yè)就結(jié)緣了1984年洛杉磯奧運(yùn)會(huì)，那時(shí)我在電視臺(tái)做衛(wèi)星轉(zhuǎn)播工作。歷史上因?yàn)槭澜绱髴?zhàn)，柏林奧運(yùn)會(huì)、1940年和1944年兩屆奧運(yùn)會(huì)也取消了，另外還有兩屆奧運(yùn)會(huì)遭到抵制：1980年的莫斯科奧運(yùn)會(huì)，美國、中國和當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦德國都沒有參與。1984年洛杉磯奧運(yùn)會(huì)，蘇聯(lián)和東歐等國家也不參加了。但是這次“延遲”確實(shí)沒想到，原來我們覺得新冠病毒會(huì)不會(huì)像當(dāng)年的SARS一樣，到了4月就消失了。國際奧委會(huì)做決定是“推遲”，強(qiáng)調(diào)是2021年夏季之前。我有點(diǎn)不同看法，如果5、6月疫情得到控制了，為什么不能在9、10月份？那時(shí)東京的氣候也挺好，能在2020年舉辦是最好。1964年東京奧運(yùn)會(huì)就是10月開幕的，如果推到2021年7月，離2022冬奧會(huì)就剩半年時(shí)間，中國后面也會(huì)緊張，很被動(dòng)的。

　　思遠(yuǎn)：2016里約奧運(yùn)趕上巴西經(jīng)濟(jì)危機(jī)、彈劾總統(tǒng)、也流行一種感冒病毒、工人還罷工。奧運(yùn)會(huì)開幕頭一天，開幕式的場館還在刷墻，科帕卡巴納海灘的沙排場地還在搭座位。即使那種情況，奧運(yùn)都沒有延期。穎霖作為媒體怎么看？

　　穎霖：其實(shí)從2月起，媒體就流露出一些傳言，最終洛桑當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月22日發(fā)布了聲明，這與超過10個(gè)國家和組織提出希望延遲奧運(yùn)有很大關(guān)系。巴赫主席此前與全球運(yùn)動(dòng)員也有過一個(gè)溫暖的對話：他是1976年的奧運(yùn)會(huì)金牌得主，1980年他也遇到了類似的場景，所以非常了解運(yùn)動(dòng)員心態(tài)變化，妥協(xié)也是一步步釋放信號，最終還是希望媒體人和運(yùn)動(dòng)員受到保護(hù)。

　　奧林匹克官方延遲聲明 官方網(wǎng)站發(fā)布

　　“拼團(tuán)贊助”、連鎖反應(yīng) 一張奧運(yùn)延遲的“隱形賬單”

　　思遠(yuǎn)：來算算背后的經(jīng)濟(jì)賬。此前日本賦予東京奧運(yùn)會(huì)“振興經(jīng)濟(jì)”的重任，延遲將帶來多米諾效應(yīng)：工程違約的債務(wù)、廣告商、轉(zhuǎn)播商、贊助商、門票都會(huì)有損失。除了這些可預(yù)期的損失，還有涉及到人和事有關(guān)的合同都要變動(dòng)。日本媒體估計(jì)，延遲奧運(yùn)造成60億美元上下的損失。兩位怎么看這張“隱形賬單”？

　　王奇：我覺得隱形損失已超過了剛才你說的數(shù)字。奧運(yùn)會(huì)市場開發(fā)，一般分三個(gè)板塊：（1）贊助商板塊。東京奧運(yùn)會(huì)分4級贊助商,我認(rèn)識(shí)的所有奧運(yùn)贊助商，今年的目標(biāo)全都是圍繞東京奧運(yùn)會(huì)的。除了這些贊助商，200多個(gè)國際奧委會(huì)成員國，也有一大堆贊助商都受影響，有些贊助商不贊助奧運(yùn)會(huì)，但贊助國家隊(duì)；（2）特許產(chǎn)品板塊，包括毛絨玩具、T恤衫、貴金屬等；（3）票務(wù)和接待板塊�，F(xiàn)在奧運(yùn)已賣出去500多萬張票了，表面上是票價(jià)損失，票后面就是旅游。你想去看中國射擊隊(duì)的比賽，5天4晚打包；所有旅行社、酒店、機(jī)票要提前預(yù)定，付定金的，那些旅行景點(diǎn)也都要準(zhǔn)備。這個(gè)系統(tǒng)太大了，其他影響還有志愿者、演員排練、安保等，日本跟中國不一樣，它面積小建不了這么多場館，很多場館都是臨時(shí)場館，建完就拆了；比如東京的新聞中心設(shè)在一個(gè)會(huì)展中心，臨時(shí)改造的，奧運(yùn)會(huì)完了明年2月就要承接另一個(gè)世界性的會(huì)展，攤位都租出去了，如果延遲了，是不是要賠償？所以帶來的是一系列問題。

　　思遠(yuǎn)：一張小小的奧運(yùn)門票，背后是一個(gè)人、一家人在全日本旅游衣食住行的大長賬單，這個(gè)損失估計(jì)可能還是保守了。穎霖怎么看？

　　穎霖:沒有疫情前，東京奧運(yùn)從本國60多家日本企業(yè)就募集到超33億美元的贊助，幾乎是北京奧運(yùn)會(huì)的三倍。舉國之力下血本，也打破了奧運(yùn)贊助的“排他性”慣例。奧組委允許東京奧組委在同個(gè)類別簽署多個(gè)同行合作伙伴，比如簽了日本航空公司和全日空，一般情況下這是不允許的。但特殊時(shí)期，大家需要抱團(tuán)取暖，贊助商獨(dú)自承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)太大了，也就破例了。

　　王奇：補(bǔ)充一句，一般國際奧委會(huì)在全球Top贊助商的這13家是不能有同類別重復(fù)的，下面級別的簽約多個(gè)競品，北京奧運(yùn)也出現(xiàn)過，比如啤酒類，北京人喝燕京啤酒，青島說帆船帆板在青島比賽，要青島啤酒，但百威一直是國際奧委會(huì)的贊助商，所以當(dāng)時(shí)也出現(xiàn)過特例，啤酒類授予三家。

　　東京奧運(yùn)會(huì)火炬手坂井義則，向世界傳遞政治和體育雙重信號 圖片來源央視網(wǎng)

　　“奧運(yùn)景氣指數(shù)”崇拜：穩(wěn)賺不賠的生意？前途未知的冒險(xiǎn)？

　　思遠(yuǎn)：說到奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)，日本是被認(rèn)為世界上第一個(gè)借助奧運(yùn)會(huì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的國家。1964年東京奧運(yùn)，日本借勢拉開了高速經(jīng)濟(jì)增長的序幕。通過那屆奧運(yùn)，日本建成了當(dāng)時(shí)世界最快的東海道新干線，不計(jì)其數(shù)的摩天大樓，松下、精工、富士等民族品牌也從此走向世界。4年后，日本成為當(dāng)時(shí)世界第二大經(jīng)濟(jì)體。所以，日本人才有“奧林匹克情節(jié)”。奧運(yùn)會(huì)對經(jīng)濟(jì)的景氣指數(shù)和拉動(dòng)效應(yīng)是否是日本人的一種“迷信”？縱觀歷史，辦奧運(yùn)是穩(wěn)賺不賠的生意，還是一場前途未知的冒險(xiǎn)？

　　王奇：奧運(yùn)會(huì)對日本非常重要。50年代，日本當(dāng)時(shí)是二戰(zhàn)戰(zhàn)敗國，經(jīng)濟(jì)蕭條，世界各國也都孤立它。所以日本1952年就申辦了1960年的奧運(yùn)會(huì)，但輸給羅馬了，沒辦成。到了1958年，又申辦了東京奧運(yùn)會(huì)，成功了。我們國家改革開放后辦的第一項(xiàng)綜合性運(yùn)動(dòng)會(huì)是1990年的亞運(yùn)會(huì)。當(dāng)年，鄧小平同志考察亞運(yùn)村，就和當(dāng)時(shí)北京市長張百發(fā)說“中國辦完亞運(yùn)會(huì)，還應(yīng)再辦奧運(yùn)會(huì)”。中國奧委會(huì)主席何振梁也曾表示“辦一次奧運(yùn)會(huì)提升國家的經(jīng)濟(jì)，可以延續(xù)20年”。日本通過東京奧運(yùn)會(huì)，建成了東京電視塔、新干線、高速路，最重要的是東京奧運(yùn)會(huì)是第一次用衛(wèi)星向全世界直播的——日本的電子產(chǎn)品，松下、索尼、日立、東芝等日本品牌，真就走向世界，拉動(dòng)了日本經(jīng)濟(jì)20年。

　　思遠(yuǎn)：奧運(yùn)不僅是體育賽事、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，更是向全世界秀綜合國力和軟實(shí)力的舞臺(tái)。所以，我們不但要看“賺多少錢”，還要掂量掂量“值多少錢”。穎霖，怎么看奧運(yùn)景氣的指數(shù)和背后價(jià)值？

　　穎霖：我認(rèn)同王老師說的，要算經(jīng)濟(jì)帳：除了影響力毋庸置疑，比較直接促進(jìn)的像文化、體育、交通、電訊、住房、就業(yè)、旅游、消費(fèi)等。這是短期或者當(dāng)期的投入產(chǎn)出，因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)大部分的贊助商和收入其實(shí)是被國際奧組委拿走的，有分成比例。再加上場館建設(shè)、基建這一塊和前期宣傳投入的人力物力，但只看短期投資，不一定每屆奧運(yùn)會(huì)都是賺錢的。從奧運(yùn)會(huì)后的場館運(yùn)營看，沒有太多在短時(shí)期內(nèi)是能看到投資回報(bào)率高的，一定是長線價(jià)值，包括也有一些閑置場館，運(yùn)營得也不好，但這也是一個(gè)學(xué)習(xí)和總結(jié)的過程。

　　思遠(yuǎn)：這是另一個(gè)角度的觀點(diǎn)。奧運(yùn)會(huì)當(dāng)屆很難賺錢，因?yàn)橐�有大量的設(shè)施建設(shè)，但之后怎么去運(yùn)營？哪些建設(shè)是有效的、長期的，哪些是浪費(fèi)的、沖動(dòng)了，還是一個(gè)長尾效應(yīng)。

　　面對延遲的“奧運(yùn)人”：競技狀態(tài)、備戰(zhàn)節(jié)奏和心理的一場“大考”

　　思遠(yuǎn)：接下來聊聊“奧運(yùn)人”。奧運(yùn)延遲會(huì)影響一大批人：買票的觀眾要受影響了；投錢的贊助商受影響了；更核心的人是運(yùn)動(dòng)員。奧運(yùn)會(huì)還有一些資格賽沒打完，一些運(yùn)動(dòng)員奧運(yùn)年前還是奪冠熱門，一年后可能成了退役熱門，怎么辦？

　　王奇：對于運(yùn)動(dòng)員的影響特別大。中國最好的女排運(yùn)動(dòng)員郎平，奧運(yùn)會(huì)、世錦賽、世界杯三連冠，但郎平打到26歲時(shí)真打不動(dòng)了——女運(yùn)動(dòng)員尤其是排球主攻，對爆發(fā)力要求太高，郎平26歲就退役了。中國女排現(xiàn)在是巔峰狀態(tài)，朱婷也是26歲，沒有朱婷，前三名都不太可能。明年朱婷27了，是不是還能保持這個(gè)狀態(tài)？如果奧運(yùn)延遲一年，對很多運(yùn)動(dòng)員的黃金周期都有影響，現(xiàn)在一些賽事的資格賽還沒完。一年后，可能今天的奪冠熱門該退役了，新秀冒起來了，這是很有可能的�，F(xiàn)在有57%的運(yùn)動(dòng)員通過了資格賽，但還有的資格賽沒法舉辦了。比如中國擊劍隊(duì)到匈牙利參加資格賽，雖然空場比賽，但還是有三名隊(duì)員感染了，另外還有43%的運(yùn)動(dòng)員沒有進(jìn)行完資格賽，怎么辦呢？

　　思遠(yuǎn)：越往頂尖走的職業(yè)運(yùn)動(dòng)員，越難。不像普通人的體育比賽，咬咬牙、鼓鼓勁，拼了就行。四年磨一劍，可能過了這個(gè)點(diǎn)，那口“真氣”就散了。奧運(yùn)會(huì)延遲，也會(huì)改變很多人的命運(yùn)。穎霖，你怎么來看奧運(yùn)延遲的影響？

　　穎霖：奧運(yùn)會(huì)時(shí)，每個(gè)項(xiàng)目（成績）我們都會(huì)有羅列，像短跑、擊劍能拿牌的運(yùn)動(dòng)員。拿蘇炳添舉例，田徑運(yùn)動(dòng)員不像球類的集體項(xiàng)目，身邊會(huì)有其他幫手。蘇炳添完全要靠自己的經(jīng)濟(jì)水平去訓(xùn)練準(zhǔn)備，周期一直在精確地調(diào)整，咬牙堅(jiān)持。這屆奧運(yùn)會(huì)當(dāng)中，不乏年齡上限在退役邊緣的運(yùn)動(dòng)員。對這些運(yùn)動(dòng)員、包括他們的贊助商，都會(huì)有很大壓力。他們的備戰(zhàn)、補(bǔ)給，會(huì)受到很大影響，背后不只是他一個(gè)人，而是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。包括運(yùn)動(dòng)員的“參賽周期”，他們并不是只有奧運(yùn)會(huì)，每年還有其他重要賽事，他們是按照項(xiàng)目的狀態(tài)表去調(diào)整的。

　　延遲后的東京奧運(yùn)場館內(nèi)一角 受訪者拍攝版權(quán)提供

　　“賽事撞車，運(yùn)動(dòng)員不夠用”——全球賽事體系的大考

　　思遠(yuǎn)：也有人說這次奧運(yùn)會(huì)延遲對全球的賽事體系是大考，不單是奧運(yùn)會(huì)，像NBA、五大聯(lián)賽等頂尖職業(yè)體育比賽都會(huì)停擺和延期。2021年本身也有非奧運(yùn)的各種重大賽事，“大撞車”怎么辦？賽事夠用，運(yùn)動(dòng)員不夠用了怎么辦？因?yàn)榧词故歉呤�，也不可能連續(xù)參加高強(qiáng)度比賽。

　　王奇：這是非�？赡艿�。我們奧運(yùn)會(huì)有個(gè)119工程，300多塊金牌里面，有三個(gè)項(xiàng)目占119塊——田徑、游泳、水上（賽艇、皮劃艇）。2021年就是世界田徑錦標(biāo)賽的舉辦年份，也是世界游泳錦標(biāo)賽的舉辦年份，這兩個(gè)項(xiàng)目就占80多塊金牌。運(yùn)動(dòng)員是有周期的，可能為了7月的奧運(yùn)，力量、下肢等訓(xùn)練節(jié)奏就打亂了，尤其是跑百米的，提高0.001秒都非常不容易。2021年我們還有全國運(yùn)動(dòng)會(huì)、亞洲室內(nèi)運(yùn)動(dòng)會(huì)，一個(gè)大棋盤的節(jié)奏，就這一顆子整個(gè)全亂了。

　　思遠(yuǎn)：奧運(yùn)會(huì)完了，跟北京冬奧會(huì)中間只隔了半年，這么復(fù)雜的系統(tǒng)重啟，兩位看不看好？現(xiàn)在按下重啟鍵，樂不樂觀？應(yīng)該從哪些方面去準(zhǔn)備？

　　王奇：放在明年問題會(huì)非常多，但也相信顧全大局，全球一盤棋也能克服。如果五六月份疫情能控制，能在今年九十月份辦，時(shí)間是來得及的。我去年去了一趟東京奧運(yùn)村考察，日本人做事很規(guī)范，各方面一板一眼，在工程上日本是不會(huì)影響奧運(yùn)會(huì)的。4月15日國際奧委會(huì)還要開執(zhí)委會(huì)，研究具體的日期，希望能有一定變化。但如果一定要在2021年，有些比賽就要做出犧牲，比如世界田徑錦標(biāo)賽、世界游泳錦標(biāo)賽，包括中國的全運(yùn)會(huì)。

　　穎霖：大家其實(shí)還是服從于大環(huán)境的安排，延期其實(shí)是在止損層面的考慮。組委會(huì)、贊助商，大部分的線下宣傳和展示已經(jīng)做完了。運(yùn)動(dòng)員也會(huì)被迫選擇賽事，當(dāng)運(yùn)動(dòng)員面臨選a還是選b的時(shí)候，一定會(huì)有品牌、主辦方要承受損失。在奧運(yùn)會(huì)全球被延期的情況下，我們希望在協(xié)商基礎(chǔ)上，運(yùn)動(dòng)員得到保護(hù)，參與運(yùn)動(dòng)的各個(gè)企業(yè)也得到保護(hù)。

　　中國奧運(yùn)前景展望 與日本軍團(tuán)逐鹿東

　　思遠(yuǎn)：每屆奧運(yùn)媒體都會(huì)翻出一件事“中國體育拿了那么多金牌，但小孩都沒有像樣的地方運(yùn)動(dòng)。是體育大國，但不是體育強(qiáng)國。從里約奧運(yùn)到現(xiàn)在，4年中看沒看到中國體育的變化和進(jìn)步？中國軍團(tuán)這屆奧運(yùn)的前景如何？

　　王奇：講實(shí)話，現(xiàn)在的整體實(shí)力跟往屆奧運(yùn)會(huì)有點(diǎn)不一樣。北京奧運(yùn)會(huì)當(dāng)時(shí)金牌第一了（54枚），倫敦奧運(yùn)會(huì)金牌就落到第2位。里約奧運(yùn)會(huì)，英國就超過我們了。東京奧運(yùn)會(huì)對中國代表團(tuán)壓力是非常大的。奧運(yùn)會(huì)有個(gè)“規(guī)矩”，就是東道主一定要展示實(shí)力，如果東道主在各個(gè)項(xiàng)目中進(jìn)決賽的人多，對國民鼓舞、對票房拉動(dòng)才明顯。

　　思遠(yuǎn)：“主人”的客沒白請，錢沒白花。

　　王奇：對，日本為這次奧運(yùn)會(huì)準(zhǔn)備的非常充分。我們都是亞洲人種，中國隊(duì)的強(qiáng)項(xiàng)，也是日本隊(duì)的強(qiáng)項(xiàng)，比如體操、羽毛球等。而且日本借助東道主，還能選擇項(xiàng)目——1964年東京奧運(yùn)會(huì)，把排球和柔道安排進(jìn)去，結(jié)果柔道拿三塊金牌，女排拿了金牌。日本為了這次奧運(yùn)會(huì)，加了攀巖極限，所以東京奧運(yùn)會(huì)與其說是中國軍團(tuán)和世界的較量，核心就是中國和日本的較量。

　　我們內(nèi)部總在說三大任務(wù)：東京奧運(yùn)會(huì)不能輸給日本，卡塔爾世界杯要爭取出線，北京2022冬奧會(huì)在亞洲金牌榜要名列前茅。所以，東京奧運(yùn)會(huì)中國奧運(yùn)軍團(tuán)能不能戰(zhàn)勝日本很關(guān)鍵的——孫楊的問題還不好說，除了孫楊，中國游泳就沒有絕對優(yōu)勢的運(yùn)動(dòng)員了。田徑現(xiàn)在也缺像劉翔這樣的世界頂尖級運(yùn)動(dòng)員。中國現(xiàn)在水上項(xiàng)目復(fù)蘇趕上來了，所以此消彼長，中日之間在奧運(yùn)金牌上的較量，一點(diǎn)不能放松。

　　思遠(yuǎn)：這是一衣帶水的兩個(gè)國家，互助、互促的良性競爭和博弈。穎霖，這幾屆奧運(yùn)，很多有后勁的國家開始對金牌榜發(fā)起有力沖擊，你怎么看這次中國奧運(yùn)軍團(tuán)的準(zhǔn)備情況？

　　穎霖：從去年的6月3日預(yù)測網(wǎng)站已經(jīng)在給東京奧運(yùn)會(huì)的獎(jiǎng)牌榜做了近10次的預(yù)測。尤其是孫楊事件一出，中國代表團(tuán)在游泳金牌的預(yù)測從4塊減到2塊。10次預(yù)測當(dāng)中，對中國的金牌數(shù)預(yù)測是31-36塊，而日本的金牌數(shù)是20-25塊徘徊。相差大概11塊，這通過歷年的大數(shù)據(jù)、獎(jiǎng)牌等做的預(yù)測。但我們也希望跳開金牌論，金牌并不是衡量某項(xiàng)運(yùn)動(dòng)水平質(zhì)量的唯一標(biāo)準(zhǔn)。