央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月8日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天下財(cái)經(jīng)》報(bào)道，《三人兩會(huì)》現(xiàn)在繼續(xù)開會(huì)，此時(shí)此刻我們?nèi)齻�(gè)人三人兩會(huì)還是在南鑼鼓巷，這樣一條很有雕刻時(shí)光味道的胡同，那么在中間有北平國(guó)際青年旅舍，我們大家都非常喜歡的地方，我們正在它的陽光房中進(jìn)行我們的三人兩會(huì)。今天我們會(huì)議的主題就一個(gè)字"老"。去年年底人社部公布了，我國(guó)60歲以上老年人已經(jīng)突破了2億，所以說現(xiàn)在如何能夠讓我們老年人老有所養(yǎng)，已經(jīng)不光是老年人關(guān)心的問題，我們每一個(gè)中年人、青年人、孩子們都很關(guān)心，因?yàn)檫@就是我們的明天，會(huì)過的怎么樣呢？我們?cè)诟�大家翻開本周三的克強(qiáng)的政府工作報(bào)告也特別在總結(jié)去年成績(jī)的時(shí)候提到的，這塊中央政府特別的重視，像企業(yè)退休人員的基本養(yǎng)老金的水平在去年就提高了10%。

　　石磊：提高的10%反映了政府對(duì)這個(gè)問題的關(guān)注，10%是什么概念呢？就是相對(duì)于GDP增長(zhǎng)水平來說，這是超出了GDP增長(zhǎng)的比例。再一個(gè)就是并不只是10%，相對(duì)于養(yǎng)老當(dāng)中我們要解決的問題而言，這10%還是杯水車薪。

　　王冠：實(shí)際上大家的期待，政府除了多轉(zhuǎn)移，財(cái)政多清潔多拿錢之外還不夠，還有著更多的一些盼望。

　　管清友：我去西北一個(gè)省去，到他們街道去看了，他們基本上就是這種事情交給所謂的社會(huì)機(jī)構(gòu)去經(jīng)營(yíng)，政府出一部分錢，政府出40%，另外60%由社會(huì)企業(yè)也好、機(jī)構(gòu)也好，先期投資60%，三年之內(nèi)他們能夠保本，保本之后，以后賺的錢都是社會(huì)機(jī)構(gòu)的，這也是一種方式，我覺得可能在養(yǎng)老這個(gè)問題上要多探索一些因地制宜的方式。

　　王冠：石教授你們上海有什么好經(jīng)驗(yàn)，說說。

　　石磊：上海目前做法大概這么集中，應(yīng)該是政府提供基本養(yǎng)老保障，這是跟全國(guó)大同小異，只不過從財(cái)政當(dāng)中拿出來的量可能稍微大一點(diǎn)，因?yàn)橹饕�它是針�?duì)上海的特殊情況，就是常住人口當(dāng)中老齡化率27%，戶籍人口當(dāng)中老齡化率20%。第二種方式就是為家居養(yǎng)老提供一些社區(qū)幫助，這個(gè)主要是針對(duì)那些老了身體又很差，住醫(yī)院住不起，長(zhǎng)期用打針。那怎么辦呢？建立家庭的病床，家庭病床家庭仍然看不起病怎么辦？政府適當(dāng)?shù)哪贸鲇玫胤截?cái)政轉(zhuǎn)移支付的一部分來解決這一部分的并有所治，老有所依的問題，這是第二種。第三種社會(huì)養(yǎng)老，對(duì)未來對(duì)社會(huì)這一部分更多的強(qiáng)調(diào)是非政府組織在做這件事，從國(guó)際上情況來看，有的是慈善組織在做，有的是非政府組織，但是政府可以購買服務(wù)，因?yàn)檎�府全部拿自己的錢來建、來經(jīng)營(yíng)，未必是有效率的安排，但是這個(gè)錢你可以花，你可以給買更有管理效率的機(jī)構(gòu)來做這件事，東方國(guó)家最后恐怕要改變一個(gè)恩情就是家庭養(yǎng)老為主。

　　王冠：沒錯(cuò)，實(shí)際上說到就是主流就是家庭養(yǎng)老，前百年來咱們中國(guó)人一說就是養(yǎng)兒防老，我們實(shí)際上也是一種術(shù)語叫代際補(bǔ)償或者說養(yǎng)孩子實(shí)際上某些程度上是在成為我未來抵抗風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)期貨�，F(xiàn)在其實(shí)比如我個(gè)人為例，我80年出生，是第一代獨(dú)生子女，我們?nèi)丝谇�線出現(xiàn)了一個(gè)非常極具的拐點(diǎn)，現(xiàn)在又會(huì)相應(yīng)的調(diào)整也出現(xiàn)了，從去年三中全會(huì)深化改革的意見我們看到，單獨(dú)二胎的放開，包括我們看到本周三克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中也說，一方面堅(jiān)持基本國(guó)策計(jì)劃生育不動(dòng)搖，另外一方面獨(dú)生子女夫婦可以生育兩個(gè)孩子的政策要抓緊落實(shí)，各省級(jí)單位都在不斷的出臺(tái)細(xì)化的政策。

　　石磊：看起來我們現(xiàn)在講放開二胎是為了解決將來養(yǎng)老問題，實(shí)際上我到想說降低老齡化率跟養(yǎng)老還不是一回事。

　　王冠：怎么來梳理？

　　石磊：因?yàn)槟氵@個(gè)孩子生下來還有活個(gè)幾十年才能談到他有掙錢的能力來養(yǎng)你，它承擔(dān)起養(yǎng)老的責(zé)任，網(wǎng)上有過這個(gè)調(diào)查，說反反復(fù)復(fù)呼吁放開，針對(duì)這些呼吁的網(wǎng)民一調(diào)查，60%人是不愿意生二胎的，那么他們這個(gè)呼吁這個(gè)事情是從全社會(huì)文化的迫切性提出來的，針對(duì)他自身的時(shí)候又沒有積極性來解決這個(gè)問題這是一。又做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的調(diào)查，到現(xiàn)在為止，年輕人按理說應(yīng)該可以承擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任了，結(jié)果實(shí)際上這些人是在坑爹的。不是他們可以養(yǎng)老，是啃老，是老人在養(yǎng)他們，老人本身就是養(yǎng)這些孩子打算讓他們養(yǎng)老，什么人對(duì)子女養(yǎng)老更重要是農(nóng)村，城市低收入家庭，城市的相對(duì)職業(yè)比較穩(wěn)定的收入水平比較高，預(yù)期收益比較有保障的這批人，在他的預(yù)期里面沒有考慮到我將來我的養(yǎng)老要上我的孩子來，實(shí)際上更重要的對(duì)未來社會(huì)發(fā)展到一定程度以后，老有所依、親有所歸，我不是靠你給我多少錢來解決我未來老齡生存的問題，但是人之為人，尤其是少子化的家庭，它親有所規(guī)顯得更重要。

　　王冠：我們今天請(qǐng)二位再來說一說結(jié)合國(guó)際上的其他國(guó)家，包括城市，有哪些值得我們?cè)陴B(yǎng)老作為突破口的一些經(jīng)驗(yàn)，跟大家來分享一下。

　　石磊：國(guó)際上情況差別蠻大，我比較欣賞的是新加坡的模式，作為一個(gè)傳統(tǒng)的東方國(guó)家，引進(jìn)了西方的養(yǎng)老，更多的是把西方的養(yǎng)老體制跟東方國(guó)家的家庭養(yǎng)老結(jié)合起來，結(jié)合的比較好，它怎么解決呢？就是你在工作期間你的工資收入當(dāng)中，有一部分就是用于養(yǎng)老的，那么這部分你把它花了怎么辦呢？國(guó)家通過立法，這部分不可以花，叫強(qiáng)制儲(chǔ)蓄，強(qiáng)制儲(chǔ)蓄就確保你進(jìn)入老齡以后有錢養(yǎng)老這個(gè)政府負(fù)擔(dān)就輕了，政府過去實(shí)際上按我們現(xiàn)在的說法，政府財(cái)政當(dāng)中提取了這部分做養(yǎng)老金赤字里面這部分錢，實(shí)際上按照我們現(xiàn)在的說法，這個(gè)政府財(cái)政當(dāng)中提取了這部分養(yǎng)老金。實(shí)際上在此之前，已經(jīng)工資基金的方式已經(jīng)發(fā)給你了，因此國(guó)家有理由要求你強(qiáng)制儲(chǔ)蓄，這是政府的錢，你無權(quán)花，但是它是用工資的方式發(fā)給你的，是你的不許你平時(shí)花掉，將來用來養(yǎng)老，這樣就可以保持養(yǎng)老事情可以連續(xù)下去，這是一個(gè)非常好的制度。最值得我欣賞的是它把家庭養(yǎng)老結(jié)合起來了，說到底東方國(guó)家更多的是希望有親情，這個(gè)看起來只是一個(gè)工資，你不可能是養(yǎng)老的問題，解決了一部分養(yǎng)老有錢，事實(shí)上更多的是用這個(gè)錢把系的情感捆綁在這個(gè)家庭里面，捆綁在兩代人的家庭當(dāng)中，我非常贊成這種做法。

　　管清友：養(yǎng)老這個(gè)事是一個(gè)世界性難題，美國(guó)人民也沒解決好，新加坡這種模式我覺得也挺好，可能還是結(jié)合起來吧，一方面城市養(yǎng)老可以借鑒像歐洲、新加坡，乃至美國(guó)的一些方式，但是農(nóng)村養(yǎng)老我們勢(shì)必可能還要回歸東方這種古老的傳統(tǒng)，一方面政府出一些錢，解決一些基本的養(yǎng)老需求。另一方面可能還真是要回歸家庭，養(yǎng)兒防老，既有經(jīng)濟(jì)需求也有情感需求。

　　王冠：包括我們現(xiàn)在很特殊的中國(guó)歷史上空巢的人口遷徙，年輕人跟老年人大多數(shù)不生活在一個(gè)地，所以說這又該怎么辦，確實(shí)是牽一發(fā)動(dòng)全身。

　　管清友：我覺得這個(gè)還是習(xí)主席講的底線思維，就是基本的我們叫養(yǎng)老扶貧既困的這個(gè)政府還是要管的，但是社會(huì)化養(yǎng)老、機(jī)構(gòu)化養(yǎng)老的這些可能更多的還是交給社會(huì)、交給市場(chǎng)。