王冠：
大家好，我是王冠。
吳伯凡：
大家好，我是吳伯凡。
王冠：
大家好，我是管清友。
主持人：
《三人兩會(huì)》歡迎關(guān)注，兩會(huì)正在北京開，我們?nèi)齻�(gè)人是從北向南飛行了2100公里，我們《三人兩會(huì)》在深圳開。我們選擇的地點(diǎn)也是中國(guó)改革開放傳奇的見證地，我們此時(shí)此刻在深圳南山區(qū)的田廈國(guó)際中心的37樓，深圳前海微眾銀行的辦公大廳。
離這兒大概有一公里左右就是深圳大學(xué)。在1993年的時(shí)候，戴著眼鏡22歲的小伙子然后從深圳大學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)了，走出校門，五年之后和好朋友創(chuàng)辦了一家互聯(lián)網(wǎng)公司，他作為人大代表也在北京參加兩會(huì)，而且還舉辦了一場(chǎng)專場(chǎng)發(fā)布會(huì)，水泄不通。我的很多同行都在問小伙子一個(gè)問題，你自己春節(jié)你發(fā)了多少微信紅包啊？馬化騰說，我自己發(fā)了20多萬吧，主要是發(fā)給了我們騰訊的員工。老吳春節(jié)發(fā)了多少紅包？
吳伯凡：
發(fā)了七八千塊錢，沒多少。
王冠：
你咋這么摳？
吳伯凡：
社會(huì)化營(yíng)銷力量，像我這種很頑固的人，最后被迫你再不發(fā)紅包的話，你就自絕于人民。
管清友：
被時(shí)代的洪流裹脅著。
王冠：
清友你別老點(diǎn)評(píng)老吳，你發(fā)了多少紅包？
管清友：
我發(fā)了四五萬，搶了四五千。
王冠：
我們今天的主題很有意思，因?yàn)榍昂Ｎ⒈娿y行本身有騰訊30%的股份，今天《三人兩會(huì)》所在地，另外一方面挨著馬化騰的母校，也挨著騰訊大廈，今天節(jié)目的主題叫紅包為什么這樣紅？去年大家也沒太當(dāng)回事，今年除夕一天就發(fā)了10.1億個(gè)。
管清友：
這件事分析原因的話可以分析很多原因。我認(rèn)為核心就兩條，第一，紅包是人民群眾喜聞樂見的東西，第二，解決了一個(gè)技術(shù)上的問題，是一個(gè)很好的技術(shù)加商業(yè)模式的組合。
王冠：
這有啥技術(shù)問題，十年前紙包著不也照樣送？
管清友：
不一樣的，背后有強(qiáng)大的技術(shù)支撐。
吳伯凡：
技術(shù)支撐使得你能夠在一瞬間給天南海北的人發(fā)，而且數(shù)量也很自由，發(fā)一分錢發(fā)八毛八的。
管清友：
看來吳老師發(fā)包還是發(fā)得少。你要發(fā)10萬也可以，還有一個(gè)轉(zhuǎn)帳功能。
吳伯凡：
對(duì)，形成一種什么呢？叫新年俗。是一種年俗，你想，人是很難抵抗俗的，風(fēng)俗來了，那就沒辦法了。
王冠：
給大家說一個(gè)數(shù)據(jù)，在大年三十那一天，2月18號(hào)，全國(guó)發(fā)了多少紅包呢？除夕當(dāng)天收發(fā)紅包的總數(shù)是10.1億次。大家想想，除夕到大年初一零點(diǎn)那一分鐘發(fā)了多少個(gè)紅包呢？這一分鐘的紅包量達(dá)到了165萬個(gè)，這是什么概念呢？我們想一想去年巴西世界杯的時(shí)候，東道主是1：7慘被德國(guó)屠殺，德國(guó)進(jìn)到第五個(gè)球的時(shí)候，全世界的球迷一分鐘發(fā)了推特58萬條，咱們一分鐘人多力量大，確實(shí)是，一分鐘發(fā)紅包能發(fā)了165萬個(gè)，這實(shí)在是太猛了。
吳伯凡：
那一瞬間。
王冠：
那一瞬間，最后已經(jīng)超過了世界杯最精彩進(jìn)球那個(gè)量。那么在這種情況下，我們要考慮一個(gè)問題，老吳你說它動(dòng)了誰的奶酪？
吳伯凡：
從最低的限度來看，我們從最窄的地方說起，起碼動(dòng)了阿里巴巴的奶酪。
王冠：
馬云同志年過的很不爽。
管清友：
中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議公報(bào)有一句話特別重要，可能大家沒仔細(xì)琢磨，我們?cè)谥v新常態(tài)講到九個(gè)趨勢(shì)，其中第一個(gè)趨勢(shì)就是消費(fèi)，過去叫模仿式排浪式的消費(fèi)，現(xiàn)在是個(gè)性化的差異化的消費(fèi)。
王冠：
對(duì)。那么另外一方面，我其實(shí)延續(xù)咱們昨天《三人兩會(huì)》的主題，跟大家說加減乘除，討論前海微眾銀行所帶來一系列多米諾骨牌，對(duì)于銀行業(yè)的沖擊。微信紅包的搖一搖，包括移動(dòng)支付的綁定，包括對(duì)我岳父岳母、老爸老媽50后甚至40后的普及，這難道不是對(duì)銀行業(yè)巨大的摧毀嗎？這些叔叔阿姨，這些廣場(chǎng)舞的同志們會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)東西除了掙幾塊錢紅包，還能交水電費(fèi)，還能領(lǐng)工資，甚至還能報(bào)藥費(fèi)，什么都能干了，變成四大國(guó)有銀行現(xiàn)在還得拿號(hào)網(wǎng)點(diǎn)迅速就會(huì)蕭條下來。
吳伯凡：
金融在晚清在民國(guó)初期出現(xiàn)這個(gè)詞的時(shí)候，他的定義就是資金通融。金融，現(xiàn)在就是剛才清友說的一通百通，很多事情就是通和融。
王冠：
包括我也在理財(cái)通，叔叔阿姨會(huì)發(fā)現(xiàn)這玩意兒也能買基金。
管清友：
開始接受是年輕人，稍晚接受像吳老師稍微頑固一點(diǎn)，再后來原來對(duì)銀行對(duì)傳統(tǒng)比如紙媒有非常高的忠誠(chéng)度，他習(xí)慣那種生活方式了�，F(xiàn)在我感覺已經(jīng)到第三個(gè)階段了，微信也好，紅包也好，開始裹脅那些最傳統(tǒng)的有忠實(shí)客戶忠誠(chéng)度的這些人。
王冠：
必須要看春晚的同志們。
管清友：
春晚有很多，后來他們發(fā)得有很多搖一搖都是老頭老太太們，這個(gè)對(duì)于傳統(tǒng)媒體，傳統(tǒng)的商業(yè)銀行打擊是最大的。
吳伯凡：
互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)里頭都有一個(gè)普遍規(guī)律就是，第一階段是前沿的人買前沿產(chǎn)品，第二階段前沿的人買主流產(chǎn)品，第三個(gè)階段是主流的人買前沿的產(chǎn)品，第四個(gè)階段是主流的人買主流的產(chǎn)品，所有的人，最早都是一幫特別趕時(shí)髦的，嘗尖的人。
王冠：
少數(shù)人主導(dǎo)的時(shí)尚。
吳伯凡：
而今到第四階段所有的，剛才說的是，剛開始是80后，90后，后來逐漸70后，60后，他整個(gè)社會(huì)現(xiàn)在當(dāng)老頭老太太都開始加入各種群，都開始發(fā)紅包的時(shí)候，他已經(jīng)，一花引來萬花開，春天真的來了。
王冠：
所以該怎么定義怎么判斷今天的騰訊，BAT浪潮式的方向的前進(jìn)？
吳伯凡：
06年的時(shí)候我寫了一篇文章，八年前寫了一篇文章叫《企鵝帝國(guó)的半徑》。很長(zhǎng)的一篇文章。
王冠：
我想問的就是這個(gè)問題，帝國(guó)半徑。
吳伯凡：
他已經(jīng)是一個(gè)帝國(guó)，帝國(guó)有一個(gè)問題，你如何制定它的邊界。經(jīng)營(yíng)半徑和管理半徑產(chǎn)生矛盾的時(shí)候，管不了那么多的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)問題，而今天，我當(dāng)年一個(gè)擔(dān)心有所減少，就是說它的半徑不是一個(gè)簡(jiǎn)單的就是那樣做加法的過程，恰恰是做乘法的過程，各個(gè)業(yè)務(wù)部門之間做的是乘法，不是說我把這個(gè)業(yè)務(wù)加起來。
王冠：
不是做一個(gè)肉夾饃，一拼就完了。
吳伯凡：
微信本來是通訊工具，是建立在這個(gè)基礎(chǔ)之上，通訊乘以金融就成了互聯(lián)網(wǎng)金融了。所以將來它應(yīng)該是一個(gè)，他定義叫網(wǎng)上數(shù)字生活社區(qū)，只要是跟生活相關(guān)的，在網(wǎng)上，現(xiàn)在已經(jīng)不是網(wǎng)上了，網(wǎng)下也做了。
王冠：
我覺得是這樣，回到三五年前，我們說互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)是什么呢？我當(dāng)時(shí)的理解，互聯(lián)網(wǎng)是電，就像當(dāng)年的電一樣，把所有的設(shè)備給盤活了，改變了當(dāng)年煤炭動(dòng)力生態(tài)。但我覺得今天，尤其是今年紅包搖一搖之后，我覺得互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)玩意兒已經(jīng)變成氧氣了，幾分鐘不接觸它就變成很難受了。那么我想跟大家說的是什么呢？我們來探討一下。克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中特別談到了一個(gè)說法過去沒有過的，叫互聯(lián)網(wǎng)+，這個(gè)加是加一切的。
吳伯凡：
互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)以互聯(lián)網(wǎng)為中心的嫁接和連通所有其他的。
王冠：
不管聽眾在哪個(gè)行業(yè)，我們都希望被加上，給我們帶來一系列的連鎖反應(yīng)是？
管清友：
就是徹底改變了原來的生產(chǎn)生活方式，這個(gè)話在90年代末期，我們是講過的，當(dāng)時(shí)所謂美國(guó)新經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)有這種預(yù)感互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變我們的生產(chǎn)生活方式，但怎么改變？會(huì)以什么具體的方式改變？真的沒有想象出來。所以，聯(lián)系到你們剛才談到的，未來騰訊這種發(fā)展模式或者是它未來會(huì)成為什么樣的帝國(guó)，不可想象，真的不可想象，也許是他會(huì)以乘法的速度更快發(fā)展，也許會(huì)維持現(xiàn)狀，也許會(huì)走下坡路，都不知道。
吳伯凡：
不斷在突破，而且這種突破不是刻意我要突破，我要突破，往往是無意當(dāng)中他碰到的，這是很要命的。
王冠：
他現(xiàn)在有一個(gè)很牛的一個(gè)趨勢(shì)就是說，他已經(jīng)變成了一個(gè)民生的基礎(chǔ)設(shè)施了，我覺得這個(gè)東西是非�？膳碌�。
管清友：
這個(gè)講得特別好。
吳伯凡：
有一點(diǎn)像公用設(shè)施了，就像水、煤、電。
王冠：
老吳想請(qǐng)你跟大家分享一下，我們說中國(guó)式的周期叫其興也勃，其亡也忽。當(dāng)然我們要說在紅包這件事上阿里相對(duì)被動(dòng)一些，但特別去年阿里在美國(guó)再次上市之后，我們?nèi)虻拿襟w說他倆都有共同的一個(gè)詞叫不可一世，都是不可一世的姿態(tài)，你覺得可能危機(jī)或者說亡也忽的東西又是什么呢？
吳伯凡：
如果在科技產(chǎn)業(yè)，有一個(gè)普遍的，我自己概括為七年，就是七年差不多就會(huì)有一個(gè)新的格局�，F(xiàn)在很難受的企業(yè)，七年前可能很風(fēng)光的，七年后的阿里巴巴什么樣，騰訊什么樣，百度什么樣。
吳伯凡：
尤其在近三四年以來，從傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，很多企業(yè)都已經(jīng)不知不覺的被落得很遠(yuǎn)，它還存在著，它不會(huì)馬上消失，但是逐漸變得無關(guān)緊要。在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)技術(shù)和商業(yè)模式革新這么快的時(shí)代里頭，真的很難說，三年五年七年就有可能今天不可一世的企業(yè)，只要哪一個(gè)點(diǎn)沒搞對(duì)，他就真的是一瀉千里，有可能。
王冠：
我說一個(gè)宏觀的，順著老吳剛才的思路。我們現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)，咱們現(xiàn)在的發(fā)展基調(diào)叫兩個(gè)中高速，一個(gè)是中高速的速度，另外一個(gè)是變成中高速的水平和質(zhì)量，那么這回說到《政府工作報(bào)告》說到互聯(lián)網(wǎng)+這樣戰(zhàn)略性的思路，克強(qiáng)總理還特別談到互聯(lián)網(wǎng)+要完成的是中國(guó)制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)+結(jié)合的升級(jí)，或者是附加值的提升，互聯(lián)網(wǎng)+該怎么加這個(gè)中國(guó)制造？
管清友：
這個(gè)實(shí)際上有一點(diǎn)像我們講德國(guó)工業(yè)4.0。
王冠：
絕不僅僅是開網(wǎng)店那么簡(jiǎn)單，那就不叫互聯(lián)網(wǎng)+了，應(yīng)該是什么呢？
管清友：
工業(yè)4.0實(shí)際上就是工業(yè)制造智能化，智能化不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)化，互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)平臺(tái)和手段，真正要實(shí)現(xiàn)智能化，智能化能夠?qū)崿F(xiàn)個(gè)性化、差異化，訂單化等等這些。我們自己提出來叫工業(yè)2025，我們有一個(gè)工業(yè)發(fā)展2025年大的整體設(shè)想。那么實(shí)際上核心都差不多，也是一個(gè)所謂智能化的問題。實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)加上工業(yè)制造業(yè)的方式，可能就是一種用互聯(lián)網(wǎng)思維，是互聯(lián)網(wǎng)的思維不是他的技術(shù)手段去改造整個(gè)工業(yè)。這里頭可能會(huì)遇到很多現(xiàn)實(shí)的困難，技術(shù)手段好解決，引入網(wǎng)絡(luò)，引入機(jī)器人，引入智能化，引入智能設(shè)計(jì)，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)工業(yè)的改造是互聯(lián)網(wǎng)的思維，互聯(lián)網(wǎng)思維是什么呢？免費(fèi)、方便、普及、規(guī)模大。
王冠：
生產(chǎn)一個(gè)馬桶蓋不能送給你�。�
管清友：
不是說我要生產(chǎn)什么我免費(fèi)，不是這個(gè)意思，你會(huì)發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)很多商業(yè)模式都是，你看起來它是在賣A產(chǎn)品，但是實(shí)際上真正賺錢的是B產(chǎn)品。
吳伯凡：
羊毛出在豬身上。
管清友：
經(jīng)常講得這句話羊毛出在豬身上，這個(gè)時(shí)候不一定是出在豬身上，有可能出在牛身上，有可能出在狗身上，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)引入的過程當(dāng)中是對(duì)傳統(tǒng)模式、生產(chǎn)線、流程、銷售、管理整套的改造，最后這個(gè)結(jié)果會(huì)出現(xiàn)在哪里呢？往往都超出原始設(shè)計(jì)人的想象。
吳伯凡：
舉一個(gè)例子，這已經(jīng)是發(fā)生在我們眼下的，有一家生產(chǎn)空調(diào)的公司，現(xiàn)在有些80后、90后住得房子比較小，但是夏天又很熱，如果小房子不裝空調(diào)又熱，裝了空調(diào)對(duì)著吹是很難受的，你是開空調(diào)還是不開空調(diào)，能不能夠以既是冷風(fēng)，但是比較舒緩那種方式，不是直接的吹過來，而是旋轉(zhuǎn)的，緩緩而來的？由于有了互聯(lián)網(wǎng)，有人提出這樣一個(gè)想法。馬上就有人說我也希望有這樣的空調(diào)。一下子就有幾萬人就說要是有這個(gè)東西，我肯定買。那，有了市場(chǎng)，已經(jīng)有這么多可能潛在的訂單，已經(jīng)有人給出了技術(shù)思路，那企業(yè)在這個(gè)基礎(chǔ)之上做了集成式的創(chuàng)新，很快推出來幾萬臺(tái)，就賣出去了。其實(shí)這也是互聯(lián)網(wǎng)跟制造業(yè)的結(jié)合，在以前是做不出來的。
管清友：
原來工業(yè)企業(yè)改變流水線、改變管理流程、改變質(zhì)量控制這些，其實(shí)成本很高的，也不是不知道，非常多個(gè)性化的需求，但是呢？沒有做大數(shù)據(jù)分析。
王冠：
試錯(cuò)的成本很高。
管清友：
原來很多工業(yè)企業(yè)做什么呢？做市場(chǎng)調(diào)查，發(fā)問卷，到街頭上做這件事，大致有10%的人需求這個(gè)，后來想一想算了，改造成本太高了。未來可能你摸清客戶需求的方式都變了，就是我們講得大數(shù)據(jù)。他通過這種粉絲經(jīng)濟(jì)，通過饑餓營(yíng)銷，他知道了誰在需求，需要什么樣的東西，然后我去生產(chǎn)。
王冠：
對(duì)。
管清友：
實(shí)際上我們傳統(tǒng)的工業(yè)企業(yè)不光是引入互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)手段，而是要引入互聯(lián)網(wǎng)的思維模式。
王冠：
對(duì)，好的，那么今天《三人兩會(huì)》時(shí)間差不多，作為自認(rèn)為資深的主持人，每期結(jié)尾應(yīng)該總結(jié)兩句說說一些我覺得具有前瞻性和引領(lǐng)性的觀點(diǎn)，但是面對(duì)飛速發(fā)展的時(shí)代，面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)+，我實(shí)在沒啥可總結(jié)的。
管清友：
這就是非常對(duì)的，因?yàn)樗芸赡艹瞿阄椰F(xiàn)在所有人的想象。
王冠：
對(duì)，所以說我只能很負(fù)責(zé)任地跟大家說一句，散會(huì)，同時(shí)明天同一時(shí)間《三人兩會(huì)》我們?cè)僖姟?/span>
