主持人
剛才第一個問題我個人也有一些感受,我記得在2005年人民幣剛剛匯改的時候一片呼聲,我當(dāng)時采訪一個打火機企業(yè),他說人民幣升值5,我們等于是虧損的,結(jié)果到了2009的6月19號,匯改重新啟動之后,我又采訪這家企業(yè),結(jié)果這家企業(yè)還是活的很好,不但活的很好,而且做到了全世界最大,這是企業(yè)對環(huán)境的適應(yīng)。企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中其實有很多變量,人民幣匯率是一個變量,但是還有很多其它的,比如剛才裴教授提到的,管理水平的提高,技術(shù)創(chuàng)新等等,都會讓你的企業(yè)更好的活下去。一定要提高你的議價能力,因為人民幣升值未來是一個長期的趨勢。接下來這個問題是來自服務(wù)貿(mào)易企業(yè),接下來我們聽聽青島張燕的一些困惑。
沈丹陽
剛才企業(yè)兩個問題,第一個問題我倒也有三招可以供他參考,第一招,加強分析研究,整個匯率變化實際上是有規(guī)律的,人民幣是對外的一個價格,價格的基礎(chǔ)因素是供求,人民幣規(guī)律也是根據(jù)供求的發(fā)展來變的。大的趨勢是升值,但是上禮拜就貶了,這里面有規(guī)律。第二招可以買一些防風(fēng)險的保險產(chǎn)品,其實現(xiàn)在有很多。第三招還是要想辦法能夠創(chuàng)新自己的產(chǎn)品,提高自己的議價能力,議價能力當(dāng)然有純價值上的議價能力,核心是新的商業(yè)模式來做好防備。第二個問題剛才兩位專家沒談到,論到大國關(guān)系,中日、中美之間的關(guān)系對貿(mào)易的影響,我覺得這個第一要承認(rèn),外交和政治關(guān)系對經(jīng)濟(jì)是有影響的。第二步不要過分夸大或者過分擔(dān)憂這種影響,現(xiàn)在有時候大家說如何如何,實際上即便是我們在中美對抗沒有建交的階段,中美也是在發(fā)展的。第三就是也要關(guān)注和研究,找出企業(yè)怎么擺脫這種影響的策略,比如說多元化,各種各樣的措施。
趙忠秀
最近人民幣理性雙向波動的幅度有所放大,我不知道這是不是一個階段性的趨勢,對企業(yè)來講肯定要適應(yīng)這種雙向波動,當(dāng)然整體里講我同意裴老師的判斷,因為整個大的形勢還是非常好。具體講到目標(biāo)市場,一個美國、一個日本,尤其日本,日本安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)以后,日元貶值的幅度還挺大,對出口來講實際上還是有影響的,當(dāng)然匯率不是決定一切的,你的產(chǎn)品競爭力、特色,你的市場,你的渠道等等,可能還是要多做這方面的內(nèi)容。
裴長洪
人民幣匯率因素目前并不是很明顯,主要還是經(jīng)濟(jì)因素,去年人民幣升值大概是3%左右,沒有4—5,沒有那么高,為什么人民幣匯率升值,外匯多就貶值,人民幣就值錢,形成人民幣升值這樣一個壓力。外匯為什么多呢?當(dāng)然一方面我們有貿(mào)易順差,再一個很重要的方面,因為中國經(jīng)濟(jì)增長總的來講在全球看還是好的,所以國際資本它愿意流進(jìn)來,加上美國的量化寬松政策,大量發(fā)貨幣,就是一個月850億美元去買各種的債券,這種債券買進(jìn)來把美元放出去了,美元貶值的壓力就加大了,流向全世界,特別是流進(jìn)中國,所以我們銀行的結(jié)匯遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于外匯的收益,外匯供給流進(jìn)來的多,所以人民幣升值。美國老說人民幣低估,老是要通過政治貿(mào)易審議等各種審查來給你制造輿論和壓力。但這兩年沒有形成很大的輿論,所以這個應(yīng)該說不是主要的,2014年人民幣理性升值的幅度,我個人認(rèn)為會有所減緩,壓力可能不會有那么大,為什么?因為美國現(xiàn)在量化寬松貨幣政策現(xiàn)在要慢慢弱化,原來一個月放850億,現(xiàn)在一個月放650億,特別是新的美聯(lián)儲主席上臺以后,基本的政策取向是退出量化寬松,慢慢的退,美元相應(yīng)也會減少。特別注意到咱們1月份人民幣匯率還稍稍有些貶值,因為我們的貿(mào)易經(jīng)常項目基本上還是很順暢,但是比2013年要下降,壓力會有所減緩,這是我的判斷吧。
主持人
這位老板提出兩個問題,一個是匯率對他企業(yè)的影響,另一個是政治因素的影響,哪位嘉賓先來回答?
寵物用品加工企業(yè)經(jīng)理
現(xiàn)場觀眾朋友以及各位嘉賓大家好,我是廣東多尼斯寵物用品有限公司總經(jīng)理陳四龍。我們是專門從事寵物牽領(lǐng)繩制造的企業(yè),產(chǎn)品銷往全球主要發(fā)達(dá)國家,營業(yè)額大概每年三千萬美金左右,算是這個行業(yè)的佼佼者。在這里我有兩個問題請教現(xiàn)場嘉賓:
第一,人民幣不斷升值,去年大概4-5%,接下來走向趨勢怎么樣?
第二,經(jīng)濟(jì)常受到政治影響,我們是做外貿(mào)的,美國和日本是我們最主要兩個市場,目前我們跟這兩個國家有一些爭端和爭議,這樣的形勢對企業(yè)的發(fā)展和外貿(mào)環(huán)境帶來影響?
主持人
接下來這個是生產(chǎn)寵物用品的加工企業(yè),隨著品牌越來越響,老板并不愁訂單,但是因為眼下的匯改和政治因素有點犯愁,我們再來看一下大屏幕。
主持人
我覺得我們目前的人力資本缺失,其實另外一方面也反映了為什么我們服務(wù)貿(mào)易總是上不去的原因,這是一個本質(zhì)的原因,剛才裴所長認(rèn)為,社會和市場,還有我們的企業(yè),包括政府部門也還是可以有所作為的,關(guān)鍵在于理念的改變,比如說我們國內(nèi)的大學(xué)生要申請去瑞士讀酒店管理的話,需要很多很高的門檻,但一旦他從酒店業(yè)管理培訓(xùn)出來之后,他會獲得很好的收入。其實我覺得我們也許可以借鑒一下,非常感謝兩位教授。
趙忠秀
實際上從教育部門來講,從學(xué)校來講我們也意識到了這個問題的嚴(yán)重性,據(jù)我了解下一步再推動普通院校在向職業(yè)專業(yè)發(fā)展,我們要把相當(dāng)一部分高素質(zhì)的畢業(yè)生和技術(shù)緊密的結(jié)合,但是最終的選擇還是來自于學(xué)生,還是來自于家長。另外一個就是職業(yè)教育,這樣一個體系實際上從教育主管部門還是非常非常重視的,現(xiàn)在我也覺得是需要政府,尤其是地方政府來大力推進(jìn),有些機制保障的措施,這個實際上也不違反所謂的WTO規(guī)則,所以在往這方面轉(zhuǎn)。從區(qū)域上來講,像剛才裴所長講的,我們培養(yǎng)人才的理念這個不是教育部門一個部門的問題,實際上是一個全社會的問題。

裴長洪
我想剛才那位企業(yè)家提的是重要問題,現(xiàn)在我們外貿(mào)競爭力下降很大的原因就是工資成本上升,工資成本上升所有的企業(yè)反映是困難排在第一位的問題,怎么應(yīng)對呢?工資成本上升大概是沒有辦法阻止,那么怎么應(yīng)對這樣一個問題,就是要加強職工的培訓(xùn),這方面我們做的可以說是相當(dāng)?shù)穆浜螅彩俏覀円獞?yīng)對外貿(mào)競爭力下降的一個重要方面。這個事情怎么做呢?恐怕你現(xiàn)在要新畢業(yè)大學(xué)生當(dāng)工人可能性不太大,現(xiàn)在每年畢業(yè)6、7百萬大學(xué)生,你讓這些人去生產(chǎn)沒有可能,因為中國人的教育心理比較扭曲,大家都按照培養(yǎng)科學(xué)家的要求來要求自己的孩子,最后都希望當(dāng)李嘉誠,念書要念奧數(shù),考這個、念那個班。就是咱們的教育需求、教育心里很扭曲,當(dāng)然要改變它很困難。怎么辦?要從現(xiàn)在的一線工人開始培訓(xùn),這個要政府、社會、企業(yè)都來做這個事,企業(yè)方面一方面缺技術(shù)工人,而且流動性極大,根據(jù)我的調(diào)查,一個企業(yè)往往一年的工人能換一兩茬,都很浮躁,這樣的話你技術(shù)工藝怎么能提高呢?人力成本怎么能培育呢?所以企業(yè)、政府、社會要高度重視,就是大家都出一點力,政府也要出一點這方面的支持,實際上這方面支持要比其他資金支持要更小。這是我的觀點。
主持人
這個問題是提給裴教授的,怎么有更好的人才?
貿(mào)易密集型企業(yè)代表
現(xiàn)場的觀眾,各位嘉賓大家好!我是江蘇常熟市的,我們企業(yè)主要是做出口方面為主,F(xiàn)在每年我們美國的銷售大概在2500萬,今年厲害了,質(zhì)量要求都上去了。我想提一個問題,關(guān)于人才的培養(yǎng),現(xiàn)在大學(xué)生過來我們也用,但是技術(shù)人員更缺,一般工人都是農(nóng)民工,現(xiàn)在操作都電腦化了,實際上我們的設(shè)備已經(jīng)不差了,但是我們的操作工人少,當(dāng)然今年外貿(mào)形勢不是很好,國外競爭我們心理也沒底,想問問嘉賓有沒有什么好的方法?
主持人
兩個問題,一個總的中心思想,即便是有支持也應(yīng)該遵守國際的游戲規(guī)則才可以。好,謝謝沈局長,接下來第二個問題是來自于貿(mào)易密集型企業(yè)代表,我們來聽聽外貿(mào)企業(yè)家心中的困惑。
沈丹陽
政府,特別是我們作為政府主管外貿(mào)的部門—商務(wù)部,對中國的企業(yè)創(chuàng)新品牌、自主品牌和中國品牌走出去都是高度重視的,但是剛才提到給品牌支持費用,我覺得如果這種支持不違反WTO有關(guān)補貼的規(guī)定,比如說有些補貼是屬于非專項性的補貼,這些方面咱們規(guī)則當(dāng)中都有規(guī)定的,我們現(xiàn)在是嚴(yán)格按照世貿(mào)組織規(guī)則來促進(jìn),如果是違反的不能做。但是她講到支持品牌的措施我們是有的,比如說在保交會獨立性的參與,比如我們還組織中國品牌企業(yè)到非洲、到美國的專項展覽,當(dāng)然還有一些其他的措施。第二個問題她剛才問到了關(guān)于出口退稅,其實同樣是這樣一個原則,世界絕大部分的國家都在采取一種出口促進(jìn)政策,但是這個政策它不是針對某一個產(chǎn)品或者某一個行業(yè)來實行的,特別不是針對某一個企業(yè)來實行的,而是根據(jù)整個出口導(dǎo)向的政策,行業(yè)的政策來確定的。所以它說明企業(yè)不錯,就專門對這個企業(yè)給一些引導(dǎo),這個可能做不到。謝謝。
主持人
這是海信集團(tuán)市場公司營銷部的總監(jiān)給的問題,第一個是國家對于自由品牌的支持,另外一個是關(guān)于傾斜和政策。
制造業(yè)企業(yè)代表
現(xiàn)場的觀眾和嘉賓大家好,我是來自海信集團(tuán)國際營銷公司的唐靜。2013年海信電視全球出口量達(dá)到了1500萬臺,出口額位居全球第一。品牌拓展的過程當(dāng)中我們也碰到了不少的阻力和困難,所以想借這個機會向沈丹陽局長提兩個最關(guān)心的問題。
第一個問題是在海信海外市場的開動過程中,每年都會持續(xù)加大對海外市場的投入,當(dāng)然中國也有部分的企業(yè)在經(jīng)營出口業(yè)務(wù),他們是以貿(mào)易為主,他們關(guān)注更多的是貿(mào)易利益的本身,而并非致力于推廣自由品牌。所以相對于這樣的企業(yè)而言,請問國家方面是否可以考慮對海信這樣致力于發(fā)展自由品牌的企業(yè)給予品牌推廣費用的支持。例如一些大型的海外品牌推廣活動、海外展會、海外推廣等等。
第二個問題是出口退稅政策對與中國企業(yè)出口的發(fā)展起到了一個很大的一個支持的作用但是相較于來到亞洲貼拍生產(chǎn)等追求短期利益的企業(yè)海信這樣希望扎根于海外,致力于中國品牌推向全球的企業(yè)國家是否可以考慮在出口退稅相關(guān)政策中給予一定的扶持、傾斜。謝謝!
主持人
接下來我們將進(jìn)入今天的園桌沙龍,對三位嘉賓的問題進(jìn)行互動,并且我們也有自己的一些問題。其實在報告會開始之前我們對來自于不同領(lǐng)域、不同規(guī)模的外貿(mào)企業(yè)進(jìn)行了問卷調(diào)查。第一個問題來自于制造業(yè)企業(yè)代表,我們來看一下大屏幕。
主持人
非常感謝趙校長剛才的發(fā)言,我想趙校長應(yīng)該是從戰(zhàn)略的角度,從游戲規(guī)則的這個角度給我們展開了一幅中國外貿(mào)發(fā)展未來的畫卷。我不知道專家、學(xué)者或者政府部門有沒有制定過一個外貿(mào)從量變到質(zhì)變拐點,游戲規(guī)則的話語權(quán)應(yīng)該是一個主要的指標(biāo)。我們過去是對于游戲規(guī)則的被動配合,現(xiàn)在我們是主動的去參與,如果有一天我們能夠像趙校長剛才所說的對于國際經(jīng)濟(jì)規(guī)則主導(dǎo)權(quán)的掌握,我不知道會不會有這樣的變化。馬上進(jìn)入我們沙龍環(huán)節(jié),有請我們的三位主講嘉賓。
趙忠秀
另外,我們在服務(wù)型經(jīng)濟(jì)中企業(yè)擔(dān)當(dāng)什么角色,我們講后貿(mào)易大國,如果我們考慮到服務(wù)貿(mào)易那我們這個差距還是非常明顯的,我們服務(wù)貿(mào)易和貨物貿(mào)易這個比率大約是15:100,大約是6千億的服務(wù)貿(mào)易,美國這個數(shù)字是超過30%,小一點的不用說了,像香港等等,所以我們要從大國向強國,那么從量到質(zhì)轉(zhuǎn)變,這個過程還很長,所以我們今天值得慶賀,但是也不宜盲目樂觀,我們還是要夯實基礎(chǔ),這就是我的基本觀點,謝謝大家。
趙忠秀
北京這個霧霾天就是碳排放,2012年中國的碳排放占世界的20%。但是我們也做出了一個分析,這其中有1/4我們是給別人,我們是生產(chǎn)者,但是這個責(zé)任不能都打在生產(chǎn)者的身上,還要打在消費者身上。歐洲生產(chǎn)少了,但是消費實際上也在增加,人均消費導(dǎo)致的排放其實一直在上升,中國其實碳是留給自己了。這樣的話夯實基礎(chǔ)也就說我們軀干性企業(yè)在價值鏈的結(jié)點上要往上爬,要變成一個大的企業(yè),我們現(xiàn)在走出去的企業(yè)有多少,我們回頭看,有多少企業(yè)像西門子到中國,我們中國的企業(yè)到國外是怎么樣的,所以我們就考慮現(xiàn)在就是說這些企業(yè)無論是做加工貿(mào)易還是做一般貿(mào)易的,都是帶全球價值鏈中的一個結(jié)點,我們在座的每一個做貿(mào)易的都要考慮。
趙忠秀
實際上,中國生產(chǎn)的能力,還有我們的消費,都是在擴張。那么現(xiàn)在像資源型的國家,無論是俄羅斯,你擁有自然資源,即使是澳大利亞,這個也是在擴張。所以這樣一個生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò),有的可能是大型的企業(yè)不斷創(chuàng)新,掌握核心技術(shù),但是生產(chǎn)這個工作不是由自己來做,是交給別人來做,我們中國大量的企業(yè)加工貿(mào)易,實際上相當(dāng)于有體力有生產(chǎn),但是資源也不多,所以我們要進(jìn)鐵礦石,我們要進(jìn)原油,你看中國的貿(mào)易結(jié)構(gòu)排在前幾位,第一大的就是原油,第二個是鐵礦石。
趙忠秀
“入地”就是夯實微觀基礎(chǔ),現(xiàn)在事實上形成的是一個傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò),F(xiàn)在生產(chǎn)結(jié)構(gòu)有沖擊,但是沒有改變,它是這樣一種內(nèi)在性。我們可以把國家分成三類,一個叫創(chuàng)新型國家,以德國為代表,德國是一個貿(mào)易強國,中間是一個生產(chǎn)型的國家,還有是資源型的國家,從研發(fā),從他們投入的資源到制造能力,到消費大小是代表能力。這次金融危機之后分布圖變了,有大有小,我們講創(chuàng)新國家消費實際上萎縮了,所以你看國際貨幣基金組織去年的報告,去年是發(fā)展中國家在全球的經(jīng)濟(jì)份額第一次接近50%,大家預(yù)計這還是一個趨勢性的。但是這個趨勢可能也不是一夜之間就跨越50%這個線,可能也反復(fù),像最近很多新興經(jīng)濟(jì)體也遇到麻煩,美國撤除共同體之后導(dǎo)致資本出逃,很多發(fā)展中國家又陷入困境。
趙忠秀
現(xiàn)在有個疑問說這個TPP是不是要推翻WTO?實際上是殊途同歸,最后我們要努力實現(xiàn)WTO自身的一個升級,那么這個升級的時候中國不是一個旁觀者,我們是一個積極的參與者。最后還會回到WTO升級版上。當(dāng)中國真正成為一個貿(mào)易強國的時候,我們一個有更高話語權(quán)的時候,這是“上天”。
趙忠秀
第三個就是說我們可以在周邊,在亞洲推行中國版本、高標(biāo)準(zhǔn)的自由貿(mào)易協(xié)定,因為從美歐經(jīng)驗來看,接近一體化通常是先區(qū)域內(nèi),后區(qū)域外。也就是說先穩(wěn)定我們周邊,穩(wěn)定后院,然后布局全局,這只是借助美國的一個外交說詞,所以我們的FTI的戰(zhàn)略,首先選擇深化我們和港澳臺的合作,努力在WTO的框架下與港澳臺商更高標(biāo)準(zhǔn)的合作。在中華經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)率先實現(xiàn)高標(biāo)準(zhǔn)的市場準(zhǔn)入,并在此基礎(chǔ)上再打造中國和歐盟,包括和印度等等在內(nèi)的談判,所以在周邊國家能夠推進(jìn)國際經(jīng)濟(jì)合作的深度發(fā)展。實際上從中國過去30年發(fā)展的經(jīng)驗,實際上不單單在基礎(chǔ)設(shè)施方面是互聯(lián)互通,實際上空間非常非常大,我們現(xiàn)在看到的高效的發(fā)展,看到高速公路發(fā)展,再看看我們周邊,其實這些合作空間非常大。
趙忠秀
除了TPP的談判,我們實際上還有其他的路徑課選擇,一是與美歐雙邊投資協(xié)定,實際上我們和美國也在談,歐盟也提出一種建議,就是說很愿意談,因為談判實際上很多內(nèi)容也是TPP的議題,準(zhǔn)入待遇,準(zhǔn)入清單,這都寫進(jìn)了我們十八屆三中全會。第二個實際上是在激勵合作,參與投資規(guī)定的制定,目前美歐正在督促競爭中立的方式,美國甚至要求各成員國對該問題做出一個政治性的承諾,所以競爭中立對于我們國內(nèi)體制的改革實際上也是任重而道遠(yuǎn),但也是我們必須要做的。所以我國觀察員可參與這樣的研究和討論,掌握主要大國的立場和觀點,并且熟悉這樣一個正在形成的新規(guī)則,為我所用。

趙忠秀
【中國要面臨世界貿(mào)易規(guī)則不確定的挑戰(zhàn)】50%的議題在亞太地區(qū)STA是難以出現(xiàn)的,現(xiàn)有的水平相對比較低,所以50%沒有出現(xiàn),像包括勞工、環(huán)境、安全標(biāo)準(zhǔn),中小企業(yè)等等,這個出現(xiàn)的頻率都低于10%,像商業(yè)便利化、文化、科技等等更是一個全新的貿(mào)易議題,毫無疑問,就是這些議題實際上是符合美國的優(yōu)勢,像服務(wù)貿(mào)易開放,像投資和知識產(chǎn)權(quán)保護(hù),像競爭中立等等,這對于中國以及其他的經(jīng)濟(jì)體包括像印度、巴西等等都有這樣的挑戰(zhàn)。所以盡管TPP在過去談判進(jìn)程中是一拖再拖,但是今年我們看到它有一個加快的進(jìn)程,這樣的話,從中長期來看,跨太平洋和跨大西洋的貿(mào)易規(guī)則,希望在專門領(lǐng)域像服務(wù)貿(mào)易、信息產(chǎn)品等達(dá)成協(xié)議的決心都非常大,所以最終實現(xiàn)在全球?qū)嵤┑目赡苄砸卜浅4。所以對于我們國家來講,我們現(xiàn)在成為第一大國,我們同時要面臨這樣一種規(guī)則制定的不確定性。所以作為迅速發(fā)展的新興大國我國要在新的規(guī)則制定中發(fā)揮建設(shè)性的作用,而不是像過去只是一個學(xué)生,只是學(xué)習(xí)規(guī)則,熟悉規(guī)則,最大程度保障我們國家的發(fā)展和國家經(jīng)濟(jì)安全,這既是當(dāng)年加入WTO重要的目標(biāo)之一,也是黨十八大報告中所確定的世界經(jīng)濟(jì)全球化的新形勢,必須以開放的狀態(tài)進(jìn)入。

趙忠秀
美國推動的實際上是有利于它重新獲得主導(dǎo)權(quán),不是多邊化。因此TPP談判戰(zhàn)略意義巨大,后來跟進(jìn)的包括關(guān)于服務(wù)貿(mào)易的一個談判,以及美國和歐盟談的TTIP,它們之間還存在一個非常明顯的一個協(xié)同效應(yīng),所以一旦成功,美國就可以攜這些成果來改造這樣一個多邊貿(mào)易體系,從而從根本上來撤除目前西方一致的基本規(guī)則,打造由美國主導(dǎo)的WTO升級版,這個就是國際規(guī)則戰(zhàn)略時期的一個狀況。中國現(xiàn)在已經(jīng)成為了世界第一的貨物貿(mào)易國,對我們有什么影響,我們怎么應(yīng)對呢?這個影響對中國來講有兩個特點,一個是標(biāo)準(zhǔn)高,因為70%的議題屬于邊境內(nèi)的措施,無競爭政策知識產(chǎn)權(quán),而非傳統(tǒng)的邊界措施,如關(guān)稅海關(guān)措施,所以規(guī)則深入到國家內(nèi)部。中國有什么特殊性,包括國有企業(yè),包括我們對一些行業(yè)的一些產(chǎn)業(yè)政策等等,這個是我們不得不面對的。
趙忠秀

對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副校長趙忠秀
趙忠秀
中國的戰(zhàn)略怎么解讀呢?從目前已經(jīng)形成的亞洲的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)能實現(xiàn)中國化的體系,在目前已經(jīng)形成的亞洲的生產(chǎn)體系中把中國邊緣化。按照美國慣用的手法,雖然現(xiàn)在推動TPP談判,主要是謀求國家經(jīng)濟(jì)規(guī)則的主導(dǎo)權(quán)從區(qū)域入手、志在全球,美國推動的TPP談判策略,形成以TPP為主的貿(mào)易集團(tuán),以此在亞泰地區(qū)以及將來在WTO這個框架內(nèi)迫使其他的經(jīng)濟(jì)體都來接受這樣一個貿(mào)易規(guī)則,正如美國前談判副代表說,美國的目的是達(dá)成一套適應(yīng)于所有亞泰國家的規(guī)則,要加入的國家必須遵守此規(guī)則,在TPP談判對象的選擇上也是有利于美國主導(dǎo)權(quán)為主的標(biāo)準(zhǔn)。美國首先將已經(jīng)與它簽署了雙邊的FTI國家納入談判對象,比如智力、澳大利亞,之后就是墨西哥、加拿大,再通過有順序的談判策略向馬來西亞、文萊、日本,還有韓國,因為雙方已經(jīng)有自由貿(mào)易談判。從這個角度來看,就是我們看出,美國不愿意中國出現(xiàn)。

趙忠秀
對于擁有全球利益的美國來說,區(qū)域合作也并非是最終目標(biāo),最終還是要一個全球的目標(biāo),所以在美國相對實力下降的情況下,在全球?qū)用嫱茝V美國的貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn),實際上這是一個影響國際經(jīng)濟(jì)規(guī)則的一個有效工具。跨太平洋貿(mào)易協(xié)定是一個什么樣的內(nèi)容,實際上這是一個美國版本的高標(biāo)準(zhǔn)的貿(mào)易規(guī)則,目前TPP的確確沒有起到一箭三雕的作用,那么直接的經(jīng)濟(jì)利益和政治利益并非是主要目標(biāo),因為研究表明美國實際上從TPP中獲得的經(jīng)濟(jì)受益非常有限,經(jīng)濟(jì)增長提高只能提高0.12到0.5個百分點。從經(jīng)濟(jì)層面來看,TPP也并未對亞洲一體化是反制措施,因為像東盟10+3,10+6等等,對于美國產(chǎn)生的這樣一種貿(mào)易轉(zhuǎn)移效應(yīng)非常小。
趙忠秀
上世紀(jì)60年代、70年代多邊回合談判,主要為了減輕歐洲經(jīng)濟(jì)一體化所產(chǎn)生的貿(mào)易轉(zhuǎn)移效應(yīng)。但是,隨著歐共體擴大,美國首先它又失去了整個對多邊談判的權(quán)力,所以它借助和加拿大談這個自由貿(mào)易協(xié)定中的知識產(chǎn)權(quán),自此以后美國就發(fā)現(xiàn),對于區(qū)域主義的積極探索,最終沒有實現(xiàn)目標(biāo),所以在雙邊的FTI中,以市場準(zhǔn)入作為交換條件,推動對方接受由美國來主導(dǎo)這樣一個版本的貿(mào)易規(guī)則,由此擴大美國在多邊貿(mào)易談判中的籌碼,從而獲得主導(dǎo)權(quán),這種做法將區(qū)域的規(guī)則推廣到多邊,實際上是有順序的談判。
趙忠秀
但這些現(xiàn)在看還不是主流,主流實際上是國際規(guī)則的主導(dǎo)權(quán),這些又是推動大改革,積極參與區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的主要動因,這也是美國對區(qū)域自由主義由消極轉(zhuǎn)向積極的一個重要原因,因為對于美國來講,國際經(jīng)濟(jì)規(guī)則的形勢體現(xiàn)它對世界經(jīng)濟(jì)上的主導(dǎo),或者經(jīng)濟(jì)上的霸權(quán),所以無論是多變主義還是區(qū)域主義,那么實際上都是工具,都是為了控制規(guī)則主導(dǎo)權(quán)的一個手段,歷史上美國曾經(jīng)對區(qū)域主義一直持懷疑態(tài)度,那么當(dāng)初積極的推動多邊體制,目的實際上還是要打破英聯(lián)邦體制。
趙忠秀
【大國為何重視貿(mào)易區(qū)域化?】這個區(qū)域化,對美國來講實際上就是一個挑戰(zhàn),有可能對美國是排除的,所以怎么應(yīng)對它?美國重視區(qū)域主義,現(xiàn)在呈現(xiàn)了一個多米諾骨牌效應(yīng),日本有13個,新興大國中,像印度、俄羅斯都有16個,中國現(xiàn)在有11個,還有另外幾個正在談,最近中國和冰島的自貿(mào)協(xié)定也通過了,要實施了。那么大國為什么要參與區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化?這個目標(biāo)無外乎三類,一個是傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)收益,這樣能獲得投資上的效益。但是我們看到現(xiàn)在,這些大國簽的自由貿(mào)易協(xié)定只有一個大國一個小國,對于大國的影響實際上是有限的,比方說即便是像北美自貿(mào)協(xié)定對美國的影響不到1%,對就業(yè)的影響也就是幾萬人,第二個可能出與一種政治上的考慮,就是要在談判里面加一些政治上的條款,比方說歐盟,要把原來的東歐國家加入民主化的程度作為一個先決條件。
趙忠秀
第一個,目前作為一個主流的大國參與區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的主要目標(biāo),實際上是要獲得國際經(jīng)濟(jì)規(guī)則的主導(dǎo)權(quán)。當(dāng)然多邊貿(mào)易體制從1946年以來一直在發(fā)展,但是90年代以來,區(qū)域化卻成為了一個和它并行的趨勢,最近應(yīng)該說是如火如荼。那么有各種各樣的自貿(mào)區(qū)談判,這里面我們就不得不提美國,在90年代以前這個區(qū)域自由貿(mào)易協(xié)定實際上是歐洲在推動,歐共體,到歐洲自由貿(mào)易協(xié)定再到現(xiàn)在的歐盟,實際上它是推動這樣一個區(qū)域化。
趙忠秀
中國入市十年了,我們現(xiàn)在面對的是一個新的時期,我說這是一個戰(zhàn)斗時期,實際上就是貿(mào)易規(guī)則重塑的時期,中國過去是個學(xué)生,學(xué)習(xí)市場經(jīng)濟(jì),熟悉市場經(jīng)濟(jì)規(guī)則,并且努力的踐行,我們做的很好,成績考試得了優(yōu)。但是現(xiàn)在我們要參與規(guī)則制定,所以我想和大家分享“上天入地”,上天就是要參與國際經(jīng)濟(jì)規(guī)則的制定,入地還是要夯實我們的微觀基礎(chǔ),那就是企業(yè)。外貿(mào)成績的取得實際上是靠我們企業(yè)來擔(dān)當(dāng)?shù),所以怎么樣把它從做大到做強,這個競爭力實際上來自于企業(yè)。那么就這個規(guī)則來講,美國現(xiàn)在在另辟蹊徑,所謂在搞TPP(跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議),這個事情對我們很糾結(jié),中國對它采取什么樣的態(tài)度,這里我想從三個角度來分析一下,我們?nèi)绾螀⑴c這個游戲規(guī)則這的制定。
趙忠秀
某種意義上來講這也是一個便利化,當(dāng)然今天的外貿(mào)形勢和35年前是不可同日而語,過去對于企業(yè)來講外貿(mào)經(jīng)營權(quán)本來這是一個天賦的權(quán)利,可是過去生生的給剝奪了,所以遭遇外貿(mào)壟斷,F(xiàn)在這30多年演變過來,實際上把企業(yè)天然的權(quán)利,甚至我們每個人的權(quán)利交還給個人。成就阿里巴巴就是因為市場準(zhǔn)入撤出了,這是市場化、經(jīng)濟(jì)自由化的一個成果。78年以來,我們金融體制改革、流通體制改革,我要說我們作為中國人,我們非常自豪的是中國的外貿(mào)體制改革是最徹底的,最成功的,成就了我們今天這樣一個成就。
趙忠秀
【中國外貿(mào)35年的成就源于堅持不懈的改革開放】中國外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點出現(xiàn)了嗎?如果要回答這個問題,我想這個拐點肯定不是一夜之間就出現(xiàn)了,即使是趨勢性的改變,也需要一個階段,那么這個階段有多長?三年,五年,甚至可能還要更長,但是不管怎么說,中國成為世界第一大貿(mào)易國、貨物貿(mào)易國,還是一件可喜可賀的事情,這也是我們過去35年改革開放一個非常重要的成就。我們?yōu)槭裁茨軌蛉〉眠@樣一個成就,三年前大家可以討論入市十周年,國際上也有這樣一個認(rèn)識,說中國是入市最大的贏家,是不是中國加入世貿(mào)組織是成就了中國?我的觀點,我們?nèi)〉媒裉爝@個成就是改革開放的這樣一個成果,35年來堅持不懈的改革開放,加入世貿(mào)組織把這樣一個戰(zhàn)略,把這個方向給它固化,把它制度化,用一個詞那叫制度供給,所以不再是基于政策上的這種調(diào)整。
主持人
非常感謝裴教授給我們做的發(fā)言,我覺得裴教授剛才這個PPT看的是一個強大的技術(shù)帖,首先對我們的決策者提出了一個全新的關(guān)于外貿(mào)出口轉(zhuǎn)型的一個角度,新的角度,過去我們一談到外貿(mào)的轉(zhuǎn)型可能更多的是從出口方面去想,要增加附加值要有技術(shù)創(chuàng)新等等,但是剛才裴教授是從進(jìn)口的角度來分析,怎么在外貿(mào)的結(jié)構(gòu)上有一個轉(zhuǎn)型。另外今天我們有很多外貿(mào)企業(yè)我覺得裴教授也是給出口企業(yè)方面發(fā)展提了八大藥方,一會兒如果企業(yè)將來有空的話可以把裴教授請走。非常感謝裴教授,接下來我們要請出今天的第三位嘉賓對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副校長趙忠秀教授,題目是:貿(mào)易規(guī)則環(huán)境下的大國游戲。
主持人
主持人馮雅
裴長洪
【中國出口不能再依賴廉價的土地和勞力】供給改善,還有另外一個方面,就是出口要從培育新的競爭優(yōu)勢入手,無論是貨物貿(mào)易還是服務(wù)貿(mào)易出口都需要進(jìn)一步優(yōu)化商品服務(wù)結(jié)構(gòu),中國原來的競爭優(yōu)勢是什么呢?是土地便宜,勞動力便宜也就這兩個,現(xiàn)在尤其在沿海地區(qū)落后,要培育新的競爭優(yōu)勢,培育新的競爭優(yōu)勢要從供給方面考慮,第一個就是要培育人力資本新優(yōu)勢,大量是勞動密集型,大量是依靠人工,但是人工和人工也有區(qū)別,我們現(xiàn)在的一線工人的受教育、平均教育年線就是初中水平,就是8到9年,適應(yīng)這種一線的崗位。隨著結(jié)構(gòu)調(diào)整,要求大專生、大學(xué)生,所以要培育才能抵消。第三,就是要管理創(chuàng)新,我們管理很落后,很多企業(yè)它也沒錢搞進(jìn)一步創(chuàng)新。我80年代末期到去訪問德國的時候,到人家計件工車間去看,醫(yī)院都很干凈,到咱們這兒再看看臟亂差管理不到位。專業(yè)分工、服務(wù)外包,怎么組織成供應(yīng)鏈降低成本,是一種新的商業(yè)模式。第六是打造國際新型的商務(wù)平臺,通過這些供給方面的改善來培育新的國際競爭優(yōu)勢,使我們的商品服務(wù)貿(mào)易都能夠有更快的發(fā)展,當(dāng)然還有第八是沿海內(nèi)地合作,就這些,謝謝大家。

裴長洪
消費進(jìn)口,在我們30多年的比例比重上升幅度很小,因此有一些專家學(xué)者說,你怎么不進(jìn)口奢侈品呢?現(xiàn)在大家都出國去買奢侈品,中國為什么你不降低關(guān)稅呢?這個意見有一定的道理,但是我告訴大家,這種產(chǎn)品的市場規(guī)模很小,全世界就三五千億美元都不到,你就讓它前進(jìn)來也沒有量,誰能天天去買LV的包呢?誰能天天去買有幾個人能買游艇、私人飛機,這個東西市場規(guī)模很小,不是大眾消費品。所以文章不應(yīng)當(dāng)做在這兒,文章應(yīng)該做在什么產(chǎn)品進(jìn)來能改善我們的能力資本,能改善我們國民的供給。改善供給面,當(dāng)然服務(wù)貿(mào)易也要有這種考慮,服務(wù)貿(mào)易現(xiàn)在是逆差,也要有這樣的考慮,進(jìn)口可以增加,有的部分可以改善供給面可以增加,繼續(xù)擴大進(jìn)口,可以保持它服務(wù)貿(mào)易逆差的狀態(tài),但是前提是貨物貿(mào)易要順差,經(jīng)常項目要順差。它也能起到這種功能。
裴長洪
【僅僅進(jìn)口奢侈品不能改善國民供給】什么叫中間品?就是半成品,半成品的生產(chǎn)在中國比重是下降的,說明什么問題?說明中國的產(chǎn)業(yè)配套能力增強了,不需要到國外去買半成品,但是現(xiàn)狀是什么呢?現(xiàn)在半成品、我們進(jìn)口的關(guān)鍵零部件,我們在國內(nèi)大量生產(chǎn)能源資源高消費的產(chǎn)品,把好的生產(chǎn)出來了,一般應(yīng)該是倒過來,我們自己生產(chǎn)關(guān)鍵零部件,別的地方比較窮的地方它生產(chǎn)經(jīng)得起消耗、經(jīng)得起排放的產(chǎn)品,然后把它進(jìn)口進(jìn)來跟我們配套。我們企業(yè)走出去,你把這個東西帶出去,這就是要這樣的一個結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。
裴長洪
社科院經(jīng)濟(jì)研究所所長裴長洪
裴長洪
要針對不同類型的產(chǎn)品,沖擊品、資本品、中間品和叫消費品,沖擊品糧、棉、油,這類產(chǎn)品進(jìn)口最快,當(dāng)然關(guān)稅也很低,但實際上這里面也有優(yōu)化結(jié)構(gòu)的要求,糧棉油要進(jìn)口,要合理進(jìn)口,因為中國土地太少,要進(jìn)口。但是進(jìn)口太多也有問題,進(jìn)口太多,中國糧食的飯碗端在誰手里呢?中央工作會議包括習(xí)近平總書記講中國的飯碗要端在自己的手里,能源產(chǎn)品也一樣。關(guān)稅也要合理,不能盲目擴大,比重是30多年來是一直在提高的,也有合理規(guī)模和改善結(jié)構(gòu)的問題。資本品這一方面,它是改善生產(chǎn)要素供給最重要的領(lǐng)域,從30多年來看,是波動的,有時候大,有時候小,原則上不應(yīng)該是增長,而是要優(yōu)化結(jié)構(gòu),特別是要定一些重要的設(shè)備,這樣才能夠帶動中國工業(yè)的提升。服務(wù)貿(mào)易現(xiàn)在是逆差,也要有這樣的考慮,進(jìn)口可以增加,有的部分可以改善供給面,可以增加,繼續(xù)擴大進(jìn)口,可以保持它服務(wù)貿(mào)易逆差的狀態(tài),但是前提是貨物貿(mào)易要順差,經(jīng)常項目要順差。
裴長洪
【“誰能改善生產(chǎn)要素的供給,就讓誰多進(jìn)口”】怎樣進(jìn)行外貿(mào)的供給改善?一方面是要擴大貨物進(jìn)口,要擴大貨物進(jìn)口的經(jīng)濟(jì)學(xué)依據(jù)是什么?進(jìn)出口要平衡,我們出口太多,進(jìn)口少,人家不樂意。現(xiàn)在為什么潛在增長速度下降,因為你的要素沒有新要素,勞動力供給不增加了,資本投資比例增長速度也在下降,而且繼續(xù)創(chuàng)新面臨瓶頸,經(jīng)濟(jì)的供給面沒有新東西,因此進(jìn)口就要起這個補充作用。擴大進(jìn)口,為什么?給誰擴大?你沒有依據(jù),沒有差別沒有區(qū)別,就沒有政策,普遍都擴大有必要嗎?沒有必要,那么給誰擴大呢?誰刺激你得有個說法,誰能改善供給面,誰能改善生產(chǎn)要素的供給,就讓誰多進(jìn)口。
裴長洪
【中國貨物出口貿(mào)易合理增長區(qū)間:高于世界貿(mào)易四到五個百分點】 現(xiàn)在講的增長速度有個合理區(qū)間,上線是什么呢?中央經(jīng)濟(jì)工作會議講,是不帶來經(jīng)濟(jì)后遺癥的增長速度。下線當(dāng)然是保就業(yè),那么外貿(mào)呢?外貿(mào)和GDP不一樣,它和GDP沒有辦法進(jìn)行比較。比如說2009年中國外貿(mào)是負(fù)增長,但是我們GDP增長8.7%,那這一組數(shù)據(jù)怎么比呢?就沒法比,所以中國外貿(mào)增長的合理區(qū)間只能參照世界貿(mào)易。按照我們世界占比增長的一般規(guī)律,中國出口高于世界貿(mào)易四到五個百分點,大概我們能達(dá)到世界占比穩(wěn)步增長這樣一個目的,這大概是中國貨物出口貿(mào)易增長的合理區(qū)間。

裴長洪
從從世界來看,2010年到2013年世界經(jīng)濟(jì)也是處于下降趨勢,外貿(mào)更是如此,外貿(mào)12年,13年按照服務(wù)和貨物貿(mào)易兩項來計算,也只有2.7%,11年略高一點曾經(jīng)有6%,預(yù)測今年會好一點,會到4.5%,但只是預(yù)測,一般預(yù)測都偏高。那么中國進(jìn)出口貿(mào)易速度也明顯放慢,但是有個重要的特點,盡管我們現(xiàn)在沒有兩位數(shù)增長,只有一位數(shù)增長,但是它仍然高于世界貿(mào)易的速度,盡管我們也慢,但比世界貿(mào)易還快,那么這樣就導(dǎo)致一個結(jié)果。就是說我們在世界出口市場中的份額仍然是持續(xù)提高的,你看這條線一直往上走,在2013年中國出口占市場的份額是11.72%,12年是12.13%,即便在2009年這樣的年份,中國對外貿(mào)易是負(fù)增長,我們的出口市場份額依然是提高。這就說明了一個規(guī)律,增長速度可以剝奪,但是世界占比沒有剝奪,這說明什么呢?這四年間我們生產(chǎn)以零點幾的速度在提高,按照原來商務(wù)部陳德銘給我研究一個項目,我預(yù)測到“十二五”末期,我們貨物出口的世界占比可能是13%以上。到2025年或者最晚十五五期間,會達(dá)到20%,20%是什么概念呢?就是和中國人口占世界人口的比重基本相當(dāng)。也就是說我們的出口強度達(dá)到世界中位線水平。那么在中國經(jīng)濟(jì)告別高增長階段,外貿(mào)也告別了高增長階段,中國經(jīng)濟(jì)的增長率怎么定,指標(biāo)怎么定,按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的說法它應(yīng)該以潛在經(jīng)濟(jì)增長率為依據(jù),你的潛在增長率是多少,你的指標(biāo)也就只能圍繞這個速度,外貿(mào)增長的指標(biāo)怎么定,也就是合理區(qū)間。

裴長洪
【外貿(mào)對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的功能不僅要重視需求面,也要重視供給面】為什么要這樣說呢?因為從2009年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了新階段,這個新階段最主要的特征就是增長價值,用習(xí)近平總書記的話說叫經(jīng)濟(jì)速度進(jìn)入換檔期,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長速度下降了,隨著CPI的增長下降了,我們現(xiàn)在進(jìn)入結(jié)構(gòu)性減速的階段。用習(xí)近平總書記話講叫換檔期。過去10%以上的增長,現(xiàn)在進(jìn)入一個新的檔大概也就是7%-8%,這個東西不是你愿意不愿意,從要素增長到結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變這幾個規(guī)律來看,不是你愿意不愿意的問題,潛在增長在下降,就是這樣你愿意也是這樣,不愿意也是這樣,不愿意你就刺激,你就搞幾萬億投資刺激,刺激完了以后又下來了,那么怎么辦呢?就是要提高潛在增長率,就是要改善經(jīng)濟(jì)的供給面。
裴長洪
外需增長有多大,其實是被夸大了,甚至一些國外的學(xué)者、媒體也都說中國叫做什么,叫做出口拉動,或者出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì),這個實際上是一種夸大,中國的外需比重按照我和我的研究團(tuán)隊的計算,即便在改革開放頭31年間,在總量需求當(dāng)中,外需比重平均只有15%不到,也就是85%以上靠內(nèi)需,內(nèi)需為主。從2009年到去年這五年間,09、10年,5年間我們有三個年負(fù)領(lǐng)先。1978年到2008年,大家看有的年份出入很大,一直到94年這種線還是比較平穩(wěn)、波動沒有那么大。也就是說中國過去看也不是出口拉動型經(jīng)濟(jì),這個都是夸大,從學(xué)術(shù)上這都屬于不嚴(yán)謹(jǐn)。
裴長洪
什么叫外貿(mào)需求增長的供給改善?經(jīng)濟(jì)學(xué)講市場,一般均衡都講兩方面,一方面講需求,一方面講供給,那么需求增長與供給改善形容了今后外貿(mào)貿(mào)易發(fā)展比較有學(xué)術(shù)性的定位,和數(shù)量、質(zhì)量、拐點說法不一樣。中國外貿(mào)成為世界第一,當(dāng)然可喜可賀,但是我要說的是中國經(jīng)濟(jì)的大多數(shù)數(shù)據(jù)總量都讓人很驕傲,但是和人均所有計算,我們都沒有理由驕傲自滿,其實還很可憐,這是我要說的第一句話。那么成了世界第一之后,過去研究外貿(mào),包括實際工作部門講外貿(mào)一般都偏重于講需求,也就是外需,通常講經(jīng)濟(jì)增長的三大馬車、投資消費、出口,出口講的是貨物服務(wù)進(jìn)出口,實際上講的是貨物服務(wù)凈的貿(mào)易順差,過去研究也都是主要集中在這方面,這才是研究的主流,什么依存度都些都不是研究的主流。
主持人
非常感謝沈先生給我們帶來精采的發(fā)言,沈先生剛才是以高屋建瓴的角度給我們梳理了35年的歷程,剛才沈先生有一個觀點讓我特別的有感觸,就是沈先生提到我們作為現(xiàn)在的中國貨物貿(mào)易的第一大國不僅是一個量的變化,更是一個可能是一個質(zhì)的變化,比如說他談到了目前我們作為貿(mào)易大國已經(jīng)是世界多邊貿(mào)易體制的核心簽的一員,另外我們從過去游戲規(guī)則的被動的配合,到主動的參與給了我們很多信心的提振,另外我們今天現(xiàn)場也有很多媒體和記者,我覺得今天沈先生的發(fā)言讓大家非常的驚喜。沈丹陽中國貿(mào)易發(fā)展的四大誤區(qū)希望您到時候能夠看到,非常感謝沈先生的發(fā)展,接下來我們再來聽一聽學(xué)界的發(fā)展,報告嘉賓是社科院經(jīng)濟(jì)研究所所長裴長洪,他的主題是需求增長與共給改善,中國外貿(mào)的重新定位。
沈丹陽
【中國仍要堅持出口】中國外貿(mào)如何創(chuàng)造新的優(yōu)勢?我國只有進(jìn)一步擴大開放,逐步發(fā)展成為貿(mào)易強國,才能更好的服務(wù)于實現(xiàn)中國夢,當(dāng)前重要的是把穩(wěn)定出口和擴大進(jìn)口結(jié)合起來,推動對外貿(mào)易從規(guī)模擴張向質(zhì)量效益轉(zhuǎn)變,從成本和價格的優(yōu)勢,向綜合競爭優(yōu)勢轉(zhuǎn)變,促進(jìn)形成與技術(shù)品牌質(zhì)量為核心的出口競爭新優(yōu)勢的戰(zhàn)略部署,這里面實際上是有四個問題,是要我們下一步來認(rèn)真的研究解決或者朝這個方向努力:首先要堅持出口,其次要繼續(xù)保持進(jìn)出口平衡發(fā)展,第三要質(zhì)量效益;第四要努力形成對外貿(mào)易形成競爭新優(yōu)勢,核心是技術(shù)、品牌、質(zhì)量、服務(wù)要綜合形成一種新的優(yōu)勢。我們一方面要努力促進(jìn)企業(yè)增強國際競爭力,另一方面在國際競爭力上努力形成新優(yōu)勢,提高產(chǎn)品創(chuàng)新的優(yōu)勢和競爭優(yōu)勢。
沈丹陽
最后一個問題就是中國出口占全球貿(mào)易份額過高了嗎?盡管美國、歐盟等學(xué)者確實從相關(guān)角度來分析,來自歐美國家的人士提出此類問題是看問題角度不同的因素。特別是金融危機爆發(fā)以來,提振出口,拓展國際市場,實際上各國都在爭奪國際市場份額,美國大力推進(jìn)出口倍增計劃,這個不展開講,大家都知道。其實我們和英美、德日等傳統(tǒng)大國以往情況相比,現(xiàn)在的出口份額仍然還是有空間的,英國出口1820年占全球27%,美國1947年占32.5%,德國和日本都曾經(jīng)占到10%以上,到今天德國在世界出口中的份額占10%。而目前我國GDP總量差不多占全球近10%,制造業(yè)產(chǎn)出已經(jīng)占到全球大概20%左右,而我們出口只占全球10%多一點,我個人的看法還是偏低了。最后大家擔(dān)心貿(mào)易摩擦,這是正常的,這是第三個問題。
沈丹陽
【外需下降不僅不能擴大內(nèi)需,反而減少消費】 國內(nèi)外的許多學(xué)者認(rèn)為,我國投資率多年維持在45%左右出現(xiàn)了巨大的產(chǎn)能過剩。那么在國內(nèi)消費不足以吸收這些產(chǎn)能的情況下,過剩的生產(chǎn)能力只能向外尋找出路,彌補高投資帶來的產(chǎn)能擴大,理論上看似可行,但實際上面臨復(fù)雜和棘手的問題。一些人以為外需過旺影響了內(nèi)需,商務(wù)部研究表明,外需下降不僅不能擴大消費,反而相反。這是因為我國出口產(chǎn)品成本中,有相當(dāng)大一部分是工資成本。我們勞動密集型產(chǎn)品占產(chǎn)品出口一些。這些工資性收入的減少,必然會帶來消費的減少。
沈丹陽
現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化的時代,進(jìn)出口雙超高增長和高外貿(mào)依存度將成為常態(tài),這是因為全球化促使每個國家必須在全球充分配置資源,才能在競爭中處于有力的地位。1820年,全世界貿(mào)易依存度大概只有2%,1950年提高到了21%,2002年是47%,現(xiàn)在是超過了50%,所以全球貿(mào)易依存度也越來越高。這是需要認(rèn)識到的一個現(xiàn)實。當(dāng)前貿(mào)易格局內(nèi)涵都發(fā)生了深刻的演變,生產(chǎn)分工帶動全球化、區(qū)域化全球發(fā)展。大部分產(chǎn)品由單一國家制造轉(zhuǎn)為全球制造。中國產(chǎn)品貿(mào)易占世界份額已經(jīng)達(dá)到60%。還有一個問題,就是擴大內(nèi)需需要以犧牲外需為代價嗎?中央提出的要把經(jīng)濟(jì)增長更多的放到擴大內(nèi)需上,無疑是非常正確的,但一段時間以來國內(nèi)出現(xiàn)的所謂過度出口論,出口負(fù)貢獻(xiàn)論等觀點,則是對我國內(nèi)外需不了解,至少有四個因素我們要注意,不能夠放棄外需,首先這么多年來我國三駕馬車?yán)瓌咏?jīng)濟(jì)并非主要靠出口,而是靠投資和消費,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的主要問題是投資擴大,而非出口擴大。其次擴大內(nèi)需與對外貿(mào)易并不矛盾,兩者是相輔相成的。
沈丹陽
【沈丹陽:中國出口增速不算太高】 中國出口增長過快了嗎?有兩種擔(dān)心:太快了。英國有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼媒體評論員的《中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展為什么這么慢》的文章指出,有些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)翻番,像建筑規(guī)模,我也在研究院工作時查過,這些國家都出現(xiàn)過對外貿(mào)易超高速發(fā)展的階段,分析這些國家的發(fā)展就可以發(fā)現(xiàn),相比之下我們貿(mào)易出口的增速不算太高,英國、法國、丹麥和澳大利亞都曾經(jīng)有過很高的比重。至少都在40%以上。
沈丹陽
那么我們在探討這些問題或者回答這些問題的時候,首先必須認(rèn)識到中國外貿(mào)發(fā)展趨勢還存在一些問題。但是如果以此來否定外貿(mào)發(fā)展的必要性,就難免因噎廢食。這幾個問題給大家簡單的談?wù)勎覀人的看法,首先外貿(mào)依存度過高,近幾年大約是50%左右,我剛才來的路上還看了一下,國民經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計的數(shù)據(jù)測算了一下,去年大概只有46%,去年我們的GDP已經(jīng)是56.88萬億,而外貿(mào)的進(jìn)出口核算起來是25.8萬億人民幣。前些年我們的依存度會更高一點,達(dá)到60%,因此就引發(fā)了一些擔(dān)憂,一會兒裴所長和趙校長也可以探討這個問題。有很多專家做過分析,發(fā)現(xiàn)從來沒個哪個國家因為外貿(mào)依存度高了,就給這個國家?guī)斫?jīng)濟(jì)高風(fēng)險,相反誰找一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較成功的國家來研究都可以發(fā)現(xiàn)它的外貿(mào)依存度一般都是高,甚至越小的國家外貿(mào)依存度可能還更高,比如新加坡、韓國、香港、還有我們的臺灣地區(qū)在經(jīng)濟(jì)起飛階段,外貿(mào)依存度甚至高達(dá)100%,甚至更高。
沈丹陽
第三個問題是中國是否應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展,這個問題本來不應(yīng)該成為問題,因為無論回顧歷史還是考察現(xiàn)實,全世界幾乎找不到哪個國家不想快速發(fā),F(xiàn)在成為問題是因為我們社會上存在一些模糊的認(rèn)識,比如說有人認(rèn)為我國外貿(mào)增長過快,外貿(mào)依存度過高,存在發(fā)展風(fēng)險,或者認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增長要以外需拉動為主,因此要控制外需或者出口的增長,認(rèn)為我國外貿(mào)占全球比重進(jìn)一步提高會帶來更多的貿(mào)易摩擦,不可持續(xù)。
沈丹陽
【中國礦產(chǎn)、能源、農(nóng)產(chǎn)品等進(jìn)口快速增長】 “十二五”已經(jīng)過去了三年,我國從事外貿(mào)相關(guān)就業(yè)機會增多,工資水平持續(xù)提升,前幾年工資漲的很快,平均一線工資人員的工資上漲20%左右,相關(guān)從業(yè)人員的生活水平或者消費水平有了明顯提高。老百姓的物質(zhì)極大豐富。中國人民通過對外貿(mào)易擁有更多的消費選擇,可以買到來自全世界物美價廉的商品和服。以汽車為例,中國已經(jīng)突破了2千萬輛,從高檔消費品正在走入尋常百姓家,當(dāng)然有很多都是合資生產(chǎn),很多汽車的零配件、零附件是進(jìn)口來的。近年來消費類的商品特別是農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口也體現(xiàn)快速增長的態(tài)勢。與此同時肉類、乳制品進(jìn)口大幅度增加,前幾年的數(shù)據(jù),我們進(jìn)口136萬噸豬肉,7萬噸牛肉,12.6萬噸羊肉,130萬噸乳制品。我們進(jìn)口規(guī)模不斷擴大,比如說過去五年我們進(jìn)口增加了8771億美元,特別是礦產(chǎn)、能源、農(nóng)產(chǎn)品等快速增長、比重上升,這個對全球帶來了明顯的貢獻(xiàn)。
沈丹陽
北京市師范大學(xué)曾經(jīng)做過市政研究,測算我國出口帶動就業(yè)人數(shù),2009年是1億3360萬,2010年1490萬,2014年1億4955萬.第二個是給老百姓帶來人均收入的提高,工資水平的持續(xù)提升,相關(guān)從業(yè)人員的消費水平明顯提高,我國出口產(chǎn)品的成本很多人不太了解,這里面有一個數(shù)字,這成本中有20%-30%是工資成本。這是什么意思呢?意味著每出口一美元就給參與到產(chǎn)品生產(chǎn)和經(jīng)營的人帶來一塊多錢的工資性收入。
沈丹陽
【我國平均每四人中有一人從事外貿(mào)相關(guān)工作】 對外貿(mào)易也給我們的老百姓帶來實實在在的好處,或者說學(xué)術(shù)上講,使我們國民總體生活水平有了很大的提高。首先就業(yè)機會增多,目前全國每年有超過一億的人直接或者間接從事與對外貿(mào)易相關(guān)的工作,最新的統(tǒng)計,對外貿(mào)易直接和間接帶動1.8億人就業(yè),大概平均每四個人多一點,就有人從事和外貿(mào)相關(guān)的工作,如果將勞動密集型的產(chǎn)品包括在內(nèi),目前出口的比重能達(dá)到80%。

沈丹陽
外貿(mào)的發(fā)展還帶動了企業(yè)國際化的提升,目前全國227家汽車生產(chǎn)企業(yè)在大約160個國家和地區(qū)設(shè)立了4千多個售后服務(wù)網(wǎng)點,基本覆蓋了我國汽車保有量較大的出口市場,32家汽車生產(chǎn)企業(yè)在43個國家建設(shè)了海外生產(chǎn)基地。全國174家摩托車設(shè)立了海外網(wǎng)點。與此同時機電企業(yè)通過并購提升海外渠道、技術(shù)與品牌,進(jìn)入全球500強。外貿(mào)的發(fā)展還帶動了中國品牌建設(shè),早在兩三年前,商務(wù)部對全國2000多家擁有自主品牌,經(jīng)常有人講中國出口產(chǎn)品都是沒品牌的,都是貼牌的,沒有自己的知識產(chǎn)權(quán),實際上有越來越多的企業(yè)擁有自己的品牌,出口額中自主品牌占比已經(jīng)提升到2012年的10%。2012年最具價值全球榜中,中國品牌上升到13個,比十一五末期增加了6個。海爾等大型家電企業(yè)連續(xù)四年全球銷量第一,聯(lián)想超越惠普。外貿(mào)的發(fā)展還帶動了資源的進(jìn)口,彌補了我國的短板。還有一個很重要的,就是外貿(mào)的發(fā)展帶動了開放的提升,這些年中國的大發(fā)展主要原因或者動力是什么?全世界很多人在研究,可能還在爭論,我個人的看法說到底是四個字:改革開放。而過去十年中國最大的開放是什么?我認(rèn)為就是對外貿(mào)易大開放和超常規(guī)的發(fā)展,我們還應(yīng)該看到中國外貿(mào)大發(fā)展對中國改革也有影響。

沈丹陽
【外貿(mào)創(chuàng)造了中國18%的稅收】中國外貿(mào)的大跨越意味著什么?首先是帶動經(jīng)濟(jì)增長,外貿(mào)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn),經(jīng)濟(jì)界有不少的看法,很難精確計算,雖然有必要澄清的是我國外貿(mào)經(jīng)濟(jì)增長從來都不是以拉動為主,但是我們也必須看到35年來我國外貿(mào)對宏觀經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn),確實比發(fā)達(dá)國家要高得多,近年來經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)率平均達(dá)到17%-20%,創(chuàng)造了18%全國的稅收。外貿(mào)的增長,還帶動了工業(yè)發(fā)展、緩解產(chǎn)能過剩,我國目前已經(jīng)成為全球公認(rèn)的制造業(yè)大國,我國有220種產(chǎn)品居全球第一位,比如我們粗鋼產(chǎn)量占全球第一;電解鋁產(chǎn)量世界第一,占世界產(chǎn)量40%左右;造船占世界市場份額42%,手機超過了70%,計算機和集成電路的產(chǎn)品占90%。但與此同時,這些產(chǎn)能過剩是怎么產(chǎn)生的呢?是由于外貿(mào)出口造成的嗎?絕大多數(shù)不是。因為產(chǎn)能擴張并非來自外貿(mào)需求的拉動,而是因為地方政府的介入,產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的出口擴大,往往是由于過剩需要找出路,而不得不擴大出口。過去我們出口不斷增加,某種程度上就是產(chǎn)能過剩倒逼出來的,對調(diào)查產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做出了積極的貢獻(xiàn)。
沈丹陽
這是一個變化,貿(mào)易主體結(jié)構(gòu)更趨合理,去年民營企業(yè)出口占總體出口比重達(dá)到了41.5%,華為、中興分別躍居全球第二大和第五大通信供應(yīng)商。長期來看中國外貿(mào)只要看看沿海的省,比如江蘇、廣東、浙江,出口額占全國的比重已經(jīng)達(dá)到了15%。這是給大家報告的第一個方面,就是中國外貿(mào)的大跨越。
沈丹陽
【汽車、機車、飛機等技術(shù)和附加值高的產(chǎn)品成為我國出口新主體】 我們可以高興的看到自2009年以來的這次大跨越,我們看到飛速增長的同時還看到外貿(mào)的顯著優(yōu)化,第一是出口商品結(jié)構(gòu)明顯優(yōu)化,2013年工業(yè)制成品超過了95%,機電產(chǎn)品進(jìn)出口首次突破2萬億美元,2013年機電產(chǎn)品中的一級設(shè)備出口占比已經(jīng)高達(dá)95%左右,汽車、機車、飛機等技術(shù)和附加值較高的產(chǎn)品成為新的增長主體,近年來機車出口幾乎每兩年就翻一番,2012年的增長量:機車增長了177.7%,飛機增長了11.4%,2013年這些數(shù)字都繼續(xù)快速增長,F(xiàn)在我們的筆記本電腦、50多種大類產(chǎn)品的出口量都是世界第一。2012年的進(jìn)出口已經(jīng)位列首位。這是結(jié)構(gòu)的顯著優(yōu)化。其次,市場多元化取得明顯進(jìn)展,去年中國與歐美日三大發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的貿(mào)易規(guī)模僅占我們外貿(mào)總額的三分之一多一點,新興市場占我出口比重已經(jīng)提升到了60%,我們已經(jīng)是120多個國家和地區(qū)的最大貿(mào)易伙伴。

沈丹陽
這些跨越還可以舉更多例子,產(chǎn)品出口的增長,產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的變化,一般貿(mào)易的增長等等,大家可以從不同角度來看。過去這35年,第一個大的跨越是進(jìn)出口過千億美元,并且在2年后由長期貿(mào)易逆差開始轉(zhuǎn)為順差,由外匯長期短缺變成了外匯儲備不斷增加。第二個跨越是入市后,不僅僅是2004年進(jìn)出口過了萬億美元,成為全球第三大貿(mào)易國,自2009年以來全球最大出口國和第二大貿(mào)易體,這次成為全球第一大貿(mào)易國,并且是2013年貿(mào)易總額唯一超過4萬億美元的國家,也是一百多年來首次成為貨物貿(mào)易大國的發(fā)展中國家,應(yīng)該是一個最新的大跨越。那么這次大跨越不僅在數(shù)字本身,在國際上有許多人認(rèn)為中國入市10多年來是全球貿(mào)易最大的贏家,中國在全球的貿(mào)易份額、市場份額大幅度提升了,并且在帶動本國經(jīng)濟(jì)就業(yè)增長和國民福利等方面都貢獻(xiàn)巨大,作為貿(mào)易大國已經(jīng)晉升核心貿(mào)易圈,經(jīng)歷了從被動到主動,從配合討論到參與決策的重大變化。
沈丹陽
從1千億美元邁上一萬億美元時間只用了3年,美國、德國分別用了8年,我們從1萬億邁上兩萬億美元用了三年,美國、德國分別用了八年。30多年來我們的對外貿(mào)易幾乎每四年就翻了一番。
沈丹陽
在這個過程中,中國外貿(mào)的發(fā)展不斷實現(xiàn)著新的跨越,進(jìn)出口規(guī)模從1978年只有206億美元到1988年超過1千億美元,這個跨越花了我們10年時間。進(jìn)出口規(guī)模從1978年的全球排名第32位到1997年進(jìn)入前十,又是一個跨越,這個跨越花了我們10年時間。之后每前進(jìn)一步都是一個跨越,跨越時間越來越短,2004年我們的進(jìn)口規(guī)模破萬億元,2007年過2萬億美元,2011年過了3萬億美元,2013年過了4萬億美元,是全球第一個經(jīng)濟(jì)進(jìn)出口額做到4萬億美元的國家。每次跨越的時間大家可以看到是越來越短。
沈丹陽

商務(wù)部新聞發(fā)言人,國際貿(mào)易談判代表、秘書局局長沈丹陽先生
沈丹陽
先講中國外貿(mào)取得了什么大跨越?從1978年到2013年,35年來中國對外貿(mào)易的發(fā)展是非常驚人,或者說非常難得的,35年間中國貨物進(jìn)出總額從206億美元上升到了41600多億美元,增長了201倍,在世界貨物貿(mào)易的排名從32位上升到第一位,比重從不足1%上升到12%左右。
沈丹陽
現(xiàn)在國家對外貿(mào)采取什么樣的發(fā)展方針,所以要從昨天看到今天,從今天看到明天,給大家?guī)硪恍┧伎,通過思考希望能給大家?guī)硪恍┬判模蚁虢裉齑蠹抑v四個問題。第一,中國外貿(mào)取得了什么大跨越?第二,這個跨越意味著什么,或者說帶來了什么?第三,中國外貿(mào)還會不會繼續(xù)發(fā)展,或者說還應(yīng)該不應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展?第四,中國外貿(mào)如何再創(chuàng)新趨勢?就給大家簡要報告這四個問題,時間問題,我不能展開講太多。
沈丹陽
非常高興,也非常感謝中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲能夠邀請我來這里跟在座的各位朋友,在座的各位專家交流有關(guān)外貿(mào)發(fā)展的一些看法。從剛才主持人介紹的一些情況看,主辦方和在座的各位朋友比較關(guān)心的是外貿(mào)形勢的問題,可能也很想了解政策會怎么樣,包括與外貿(mào)相關(guān)的出口退稅政策,大家可能更關(guān)心宏觀的一些相關(guān)政策、匯率的走勢等這些方面(問題),同時也關(guān)心中國外貿(mào)在這么一個臺階上會不會出現(xiàn)新的轉(zhuǎn)折,或者說出現(xiàn)拐點?那么企業(yè)關(guān)心的問題都是很實在的,很多都是微觀層面的問題,大家關(guān)注的角度、擔(dān)心的問題可能都有所不同,但歸根到底我認(rèn)為都有一個信心問題,那么今天我不打算或者也沒有辦法很細(xì)致的給大家分析外貿(mào)形勢,一會兒更多的交給我們裴所長他們來分析形勢,我想利用這個機會從另外一個角度,也就是說從過去35年中國外貿(mào)發(fā)展的角度來給大家分析一下。
主持人
下面我們有請第一位演講嘉賓,商務(wù)部新聞發(fā)言人,貿(mào)易談判代表秘書局局長沈丹陽先生。他報告的主題是《中國外貿(mào)的昨天、今天和明天》。我們聽一聽,政府代表對當(dāng)前和今年中國外貿(mào)形勢的總體把握和解讀判斷,有請。
主持人
據(jù)我們了解,世界貿(mào)易組織(WTO)將在今年3月份公布一個消息:中國已經(jīng)成為了全球最大貿(mào)易國。另據(jù)國際貨幣基金組織(IMF)測算,中國極有可能在2017年超越美國成為全球最大經(jīng)濟(jì)體。大國、大市場、大經(jīng)濟(jì)體,中國對全球經(jīng)濟(jì)的影響不言而喻。不過我們也可以反過來想一想,沖上貿(mào)易第一大國到底是福是禍?中國在國際市場上是否具備了與第一貿(mào)易大國相匹配的話語權(quán)?國內(nèi)企業(yè)和政府該怎樣適應(yīng)新形勢?這會給企業(yè)帶來哪些新機會、給百姓帶來哪些新實惠?這些問題,可能比一個簡單的“貿(mào)易第一大國”更值得我們思考、關(guān)注和探討。
主持人
下面進(jìn)入我們今天的主題。2013年中國外貿(mào)在復(fù)雜多變的環(huán)境下,仍然交出了一份不俗的答卷,并將在規(guī)模上超越美國成為世界貿(mào)易第一大國。2014年1月,進(jìn)出口外貿(mào)雙雙迎來10%以上增長的“開門紅”。但不得不說,頭頂光環(huán)之下的中國外貿(mào)今年仍然面臨嚴(yán)峻多變的形勢,機遇與風(fēng)險并存。所以今天主題是:“中國外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點出現(xiàn)了嗎”?我們從最新外貿(mào)數(shù)據(jù)出發(fā),以“外貿(mào)總量、增速、順差、依存度、匯率”五大關(guān)鍵數(shù)據(jù)解讀為切口,請政府官員和專家學(xué)者對2014年外貿(mào)形勢作出科學(xué)理性的分析研判。
主持人
今天來到我們報告會現(xiàn)場的還有:中央人民廣播電臺副總編輯姜海清女士,中央人民廣播電臺財經(jīng)節(jié)目中心主任蔡萬麟先生。今天,央廣網(wǎng)、新浪、騰迅、和訊、優(yōu)酷等互聯(lián)網(wǎng)站都在同步呈現(xiàn)這場報告會。我們對正在場外關(guān)注本場報告會的聽眾和網(wǎng)友們表示熱烈的歡迎!
主持人
首先給大家介紹一下今天報告會的主講嘉賓,他們是:商務(wù)部新聞發(fā)言人,國際貿(mào)易談判代表、秘書局局長沈丹陽先生,中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所長裴長洪先生,對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)副校長趙忠秀先生。
主持人
大家好!歡迎大家來到我們的《大國大時代——中國經(jīng)濟(jì)報告會》二月談現(xiàn)場。我是中央人民廣播電臺主持人馮雅。既然是二月談,顧名思義,我們這個《大國大時代——中國經(jīng)濟(jì)報告會》是每月一場,每場一個主題,我們這場的主題是:中國外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點出現(xiàn)了嗎?
預(yù)告
《大國大時代——中國經(jīng)濟(jì)報告會》二月談將于今日9點開始,本場報告會主題“中國外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點出現(xiàn)了嗎?”。商務(wù)部新聞發(fā)言人、國際貿(mào)易談判代表秘書局局長沈丹陽、中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所在裴長洪、對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)副校長趙忠秀將出席報告會并發(fā)表演講。