在6月27日下午世界經(jīng)濟(jì)論壇與第一財(cái)經(jīng)聯(lián)合舉辦的電視專場(chǎng)論壇上，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院Freeman經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授李稻葵就穆迪調(diào)低中國(guó)評(píng)級(jí)一事發(fā)表了犀利的觀點(diǎn)，他認(rèn)為“穆迪給中國(guó)降級(jí)如同’聽(tīng)從不打球的小矮個(gè)評(píng)價(jià)喬丹打籃球’，不能當(dāng)真”，引起了很大的反響。28日，李稻葵教授接受了第一財(cái)經(jīng)記者的獨(dú)家專訪，對(duì)此話題進(jìn)行了更深入的和全面的解讀。

　　以下為李稻葵采訪實(shí)錄：

　　穆迪對(duì)中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)體的研究水平不如國(guó)外的投行，不專業(yè)

　　記者：您昨天在論壇上的一個(gè)觀點(diǎn)非常吸引人，說(shuō)穆迪下調(diào)了中國(guó)的主權(quán)評(píng)級(jí)，但我們不應(yīng)該去在意它，相信它，您的理由是什么?

　　李稻葵：最簡(jiǎn)單的理由就是什么呢?穆迪公司對(duì)于中國(guó)乃至于其他的新興市場(chǎng)國(guó)家，真的是不了解，為什么不了解呢?因?yàn)樗麄冄芯苛α窟h(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上。所以我在論壇上說(shuō)的他們每一個(gè)地區(qū)或每一個(gè)國(guó)家，他們分配若干個(gè)，三四個(gè)，五個(gè)了不起了，剛剛畢業(yè)的MBA確實(shí)是這個(gè)情況，而且他們內(nèi)部機(jī)制我很熟悉，他們內(nèi)部機(jī)制是下面給出的評(píng)級(jí)，上面一般是不否決的，不干預(yù)的。所以他頂著一個(gè)大的穆迪的名字，實(shí)際上干活的就那么幾個(gè)剛剛畢業(yè)的學(xué)生。

　　那我們就要問(wèn)了，剛剛畢業(yè)的幾個(gè)MBA學(xué)生，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)能有多了解呢?肯定不如國(guó)外的大投行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和分析師。那么問(wèn)題又來(lái)了，為什么穆迪不去雇那些人呢?答案很簡(jiǎn)單，雇不起呀!投行的工資比穆迪的工資高多了，在對(duì)中國(guó)評(píng)級(jí)這方面，投行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家比穆迪的重要性大多了。投行那幫人是天天打仗的，天天在戰(zhàn)場(chǎng)上賺錢的，直接參與做交易的，那個(gè)交易量是幾十億上百億美元的。

　　關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的評(píng)級(jí)，市場(chǎng)關(guān)注穆迪不去關(guān)注更權(quán)威的研究是非理性的

　　所以模式?jīng)Q定著穆迪的知識(shí)量，或者研究的水平確實(shí)不如國(guó)外投行，而國(guó)外投行研究水平可能又不如像布魯金斯、卡內(nèi)基梅隆、卡內(nèi)基和平研究院，或者是美國(guó)的CATO凱托研究所，或者是我們都很清楚的彼得森研究所。這些研究人員他們不愿意去穆迪干活，去穆迪干活的是剛剛畢業(yè)的學(xué)生。所以這個(gè)事情就倒過(guò)來(lái)了，我們不去聽(tīng)高盛的，不去聽(tīng)彼得森研究所的，這都是美國(guó)的，先不說(shuō)中國(guó)的，不去聽(tīng)布魯金斯的人的分析，卻注重穆迪的分析，這個(gè)市場(chǎng)是非理性的。

　　穆迪的歷史悠久，專長(zhǎng)在于研究美國(guó)本土的公司和地方債務(wù)

　　為什么是非理性的，因?yàn)槟碌显诿绹?guó)運(yùn)營(yíng)了上百年，超過(guò)一百年，它對(duì)美國(guó)自己的、本土的公司和地方債務(wù)的分析是很到位的，這點(diǎn)我們不懷疑它，它自己的事情。但是對(duì)于一個(gè)新興市場(chǎng)，對(duì)于像中國(guó)這樣的市場(chǎng)的分析，肯定不如那些專門這個(gè)行當(dāng)里面，天天摸爬滾打的這些人，沒(méi)有這些專門在戰(zhàn)場(chǎng)上攻城掠地的機(jī)構(gòu)知道的多。所以在論壇上我指著坐在我右邊的兩位分析師，一位是來(lái)自于美國(guó)的布魯金斯研究院的研究人員Prasad，印度裔的教授，還有那位李晶，摩根大通，他們的水平真的是高過(guò)穆迪的，穆迪是雇不起他們的。

　　所以我的原話是說(shuō)：坐在我右邊這兩位那是在分析中國(guó)金融和經(jīng)濟(jì)里面，那是超級(jí)明星，那是相當(dāng)于勒布朗·詹姆斯，相當(dāng)于喬丹。而穆迪那幫人屬于不怎么打籃球的，可能籃球都不碰的“小矮個(gè)”，他怎么能評(píng)球呢?這個(gè)道理是這么回事兒。

　　中國(guó)的發(fā)展與美國(guó)和其他新興經(jīng)濟(jì)體不同，不能簡(jiǎn)單用美國(guó)的理論照搬到中國(guó)

　　再往深里說(shuō)，中國(guó)過(guò)去40年的發(fā)展如果讓信用評(píng)級(jí)公司從一開(kāi)始就評(píng)級(jí)的話，一開(kāi)始就評(píng)成垃圾級(jí)，它一錯(cuò)再錯(cuò)。因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展確實(shí)跟美國(guó)甚至于其他新興市場(chǎng)是不一樣的，你用標(biāo)準(zhǔn)的美國(guó)的那套理論來(lái)分析中國(guó)，你永遠(yuǎn)看不懂。中國(guó)這40年一邊成長(zhǎng)，一邊在國(guó)外是被人罵的，幸好我們沒(méi)聽(tīng)他們那些罵的胡言亂語(yǔ)。今天我們發(fā)展起來(lái)了，我們?yōu)槭裁催�要去聽(tīng)那些評(píng)我們不靠譜的話呢?從這個(gè)道理上講，穆迪的這個(gè)評(píng)級(jí)是不應(yīng)該過(guò)分重視的。

　　記者：中國(guó)當(dāng)下的主權(quán)機(jī)構(gòu)評(píng)級(jí)體系，相對(duì)于市場(chǎng)需求來(lái)說(shuō)，仍然是比較落后的，它的獨(dú)立性也有待考量，你是如何看待這個(gè)問(wèn)題的?

　　中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)體要有自己的信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，靠別人永遠(yuǎn)受氣

　　李稻葵：穆迪、標(biāo)普、惠譽(yù)這些公司，過(guò)去在美國(guó)成長(zhǎng)起來(lái)有它的合理性，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體，內(nèi)部的金融市場(chǎng)的分工非常細(xì)，但是世界在變化。此時(shí)此刻以中國(guó)為代表的一大批新興市場(chǎng)國(guó)家興起了，這些國(guó)家也要發(fā)債券，這些國(guó)家也要搞金融，這些國(guó)家也要發(fā)股票。那么這三家的信用評(píng)級(jí)公司肯定是跟不上的，它沒(méi)研究，它不在中國(guó)、不在印度、不在南非，所以這就給我們提出一個(gè)問(wèn)題了，中國(guó)、南非、俄羅斯、印度，我們必須要有我們的信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，不僅給我們的主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)，還有各個(gè)省、各個(gè)市、各個(gè)企業(yè)的債務(wù)評(píng)級(jí)，這才能夠搞明白，包括地方債，才能夠落地。如果我們是靠別人評(píng)級(jí)的話，我們永遠(yuǎn)受氣。

　　信用評(píng)級(jí)系統(tǒng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，中國(guó)自己的信用評(píng)級(jí)系統(tǒng)要獨(dú)立，引入競(jìng)爭(zhēng)

　　我們的評(píng)級(jí)體系必須要建立起來(lái)，首先同意吧，第二怎么建立起來(lái)，當(dāng)然要獨(dú)立，而且要競(jìng)爭(zhēng)，不能一家說(shuō)了算，三、四家都來(lái)說(shuō)，看誰(shuí)說(shuō)的對(duì)，讓時(shí)間告訴我們誰(shuí)厲害誰(shuí)不厲害，讓時(shí)間淘汰那些落后的評(píng)級(jí)公司。這才是我們中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施，相當(dāng)于我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的高速公路和高鐵一樣，這是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)必須面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題，必須解決這個(gè)問(wèn)題。

　　除了關(guān)于評(píng)級(jí)系統(tǒng)的熱點(diǎn)問(wèn)題之外，在談到如何看待資本盲目追逐科技創(chuàng)新項(xiàng)目，導(dǎo)致估值虛高的問(wèn)題時(shí)，李稻葵表示, 正是資本瘋狂得投資推動(dòng)了科技和經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步，潮起潮落是資本市場(chǎng)發(fā)展的基本規(guī)律，泡沫總會(huì)破滅，但市場(chǎng)還是能夠自我恢復(fù)。

　　在被問(wèn)到看好哪些細(xì)分領(lǐng)域的消費(fèi)升級(jí)時(shí)，李稻葵表示，消費(fèi)升級(jí)不僅僅是傳統(tǒng)的消費(fèi)品品質(zhì)的升級(jí)，還要關(guān)注許多家庭服務(wù)的社會(huì)化的升級(jí)，比如過(guò)去親朋好友甚至父母子女間的相互照顧，將來(lái)都將減少并轉(zhuǎn)為社會(huì)化服務(wù)。

　　關(guān)于目前關(guān)注的創(chuàng)新項(xiàng)目，李稻葵表示，他更關(guān)注一些距離生活比較遠(yuǎn)，但準(zhǔn)入門檻高，又能帶來(lái)高額利潤(rùn)的領(lǐng)域，如被歐美日壟斷的硅的制造。中國(guó)經(jīng)濟(jì)最關(guān)鍵的就是在這些領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)升級(jí)。