【編者按】今年7月1日，香港迎來回歸祖國20周年紀(jì)念日。從1997到2017，香港回歸祖國二十年間，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展取得了舉世矚目的成就，“一國兩制”的偉大構(gòu)想在香港彰顯了強(qiáng)大的生命力。“一國兩制”，這個被歷史稱頌的智慧，香港用它解開了百年難題。

　　與此同時，今年適逢中央人民廣播電臺對港澳廣播與香港特別行政區(qū)政府駐北京辦事處合作創(chuàng)辦的《每周聽香港》節(jié)目開播十周年。為了紀(jì)念節(jié)目播出十周年，回顧節(jié)目播出以來的精彩瞬間，我們決定出版《香港名人訪談錄》一書，收錄采訪香港政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各領(lǐng)域的優(yōu)秀人才、杰出人物的精彩報(bào)道，并以此向香港回歸二十周年獻(xiàn)禮。

　　如今，香港與內(nèi)地共命運(yùn)，同出發(fā)，沿著“一國兩制”的航道駛向新的航程。央廣網(wǎng)特別摘編《香港名人訪談錄》中的精彩內(nèi)容，以饗讀者。

　　記者手記 杜煒

香港特區(qū)時任立法會主席曾鈺成（左）接受中央人民廣播電臺華夏之聲、香港之聲記者杜煒專訪

　　對于曾鈺成先生，香港市民并不陌生。作為香港特區(qū)成立以來第二位立法會主席，同時又是任職時間最長的立法會主席，他一直是輿論風(fēng)口浪尖上的人物。生活中，他喜歡足球、舞蹈；工作時，嚴(yán)肅、嚴(yán)謹(jǐn)，剛正不阿。還記得2009年第一次采訪他的時候，他很認(rèn)真準(zhǔn)備了我的采訪申請。2012年，當(dāng)我在香港工作的時候，每次采訪他，他總是有備而來，侃侃而談。在我眼里他是一位學(xué)者型的政治人物。眼下，他即將卸任立法會議員、立法會主席職務(wù)，未來他將投身于自己的智庫，希望那個時候我能再次與他對話，也許有更多的故事。

　　記者：非常感謝曾鈺成委員接受中央臺華夏之聲的專訪，其實(shí)我知道您在香港是立法會的主席，同時也是全國政協(xié)委員，您覺得這兩份工作有什么不同和相同的地方？

　　曾鈺成：相同的是工作內(nèi)容都跟香港和我們國家的一些公共政策有關(guān)。作為政協(xié)委員，主要是在每年“兩會”期間，去了解國家的新發(fā)展，也對國家各方面的政策發(fā)表我們的意見，提出建議。香港在制度上有很多跟內(nèi)地不同的地方，但是大家也看到，隨著我們國家的發(fā)展，現(xiàn)在香港跟內(nèi)地的關(guān)系越來越密切，香港很多的公共政策，也不可能完全獨(dú)立于我們國家的發(fā)展，所以我們對香港公共政策的研究，也需要經(jīng)常關(guān)心、注意我們國家的最新動態(tài)。從這方面來說，我們很多要考慮、探討的問題，都是一致的。當(dāng)然，政協(xié)跟香港立法會的議員或者立法會主席的角色，也有很大的不同。政協(xié)委員主要是參與我們國家大事的討論，香港立法會的議員包括立法會的主席，就是在“一國兩制”之下，履行我們香港立法機(jī)關(guān)成員的職責(zé)了。

　　記者：您曾經(jīng)多次疾呼，讓內(nèi)地和香港進(jìn)行更多的交流和合作，您覺得目前內(nèi)地和香港之間的交往，達(dá)到您預(yù)期的那種期望了嗎？

　　曾鈺成：香港回歸十多年以來，香港跟內(nèi)地的交往肯定比過去密切得多，但是有不平衡的情況。在回歸前，民間尤其是工商界，已經(jīng)有非常密切的接觸。這也得益于我們國家改革開放的政策，很多香港企業(yè)到內(nèi)地來投資、辦工廠等等�；貧w后，香港特別行政區(qū)政府跟內(nèi)地有關(guān)部門的接觸也越來越多了，所以我們現(xiàn)在看到，行政當(dāng)局和民間的交流還是很多的，但是在立法機(jī)關(guān)方面的交流，現(xiàn)在我們還在探索應(yīng)該怎樣進(jìn)行。作為立法會的主席，我看到現(xiàn)在香港立法會每天要討論的有關(guān)香港公共政策的問題，幾乎不可能不牽涉到內(nèi)地的問題，所以要是立法會的議員對內(nèi)地的情況不了解，尤其是對我們中央政府對香港的政策，沒有比較深入、全面的了解的話，那我們立法會處理事務(wù)的時候，肯定會有很大障礙。所以我認(rèn)為，在立法機(jī)關(guān)方面，香港的立法會也應(yīng)該跟內(nèi)地政府和民間建立比較經(jīng)常的溝通，組織交流訪問等活動，在這方面我們還是需要加強(qiáng)的。

　　記者：2008年汶川發(fā)生地震之后，特區(qū)政府給災(zāi)區(qū)撥款進(jìn)行災(zāi)后重建，當(dāng)時很多香港立法會的議員到四川去考察，讓大家了解到災(zāi)區(qū)真的需要這筆款項(xiàng)，了解到這筆錢確實(shí)用到了實(shí)處。

　　曾鈺成：2008年立法會議員到四川訪問過，正如您說的，效果是好的。2009年在災(zāi)后一周年的時候，我們也去過，主要是看災(zāi)后重建的一些進(jìn)展，效果也是非常好的。所以我覺得這一類的活動對雙方都有好處，因?yàn)榱⒎〞�的議員訪問的時候，也有機(jī)會跟四川省的領(lǐng)導(dǎo)座談，也提出了他們的一些意見、建議，我看四川政府方面的反應(yīng)也是很好的。

　　記者：災(zāi)后一周年的時候我也去了，香港援建的川港康復(fù)中心、省道303線等很多項(xiàng)目確實(shí)給災(zāi)區(qū)帶來了變化，香港立法會的很多議員看了也是非常欣慰。

　　曾鈺成：我們很多議員到了康復(fù)中心都感動到流淚，大家的心情很久很久都不能平復(fù)。

　　記者：有很多香港的志愿者在那里默默無聞地工作。我們剛才說到兩地之間各方面的交流，包括您說的兩地經(jīng)濟(jì)上的往來，還有政治上的往來。過去一段時間，比如說珠三角改革發(fā)展規(guī)劃綱要，還有CEPA等等一系列條款的簽署，也讓內(nèi)地跟香港之間的交流更深更廣，那您覺得未來兩地交流和交往還有哪些領(lǐng)域可以去拓寬呢？

　　曾鈺成：首先是香港和珠三角的關(guān)系，回歸前很多香港人認(rèn)為我們的界限就是在深圳河，深圳河以北大家都不知道發(fā)生什么事。港英政府也是這樣，我到過一些官員的辦公區(qū)，他們掛了一個香港的地圖，深圳河以北就是空白的，回歸后情況逐漸發(fā)生了變化，到今天，我相信特區(qū)政府也好，很多香港人也好，都知道香港今后的發(fā)展不可能離開內(nèi)地的發(fā)展。我們經(jīng)濟(jì)上的融合已經(jīng)非常密切，只能向前不能倒退。之前香港人不關(guān)心我們國家的經(jīng)濟(jì)規(guī)劃，“十一五”的時候，大家開始聽了，現(xiàn)在大家都非常關(guān)心，“十二五”規(guī)劃當(dāng)中香港到底發(fā)揮什么作用，珠三角的發(fā)展綱要中香港的位置是怎么樣的，現(xiàn)在大家都在關(guān)注這些問題。所以，首先在經(jīng)濟(jì)融合方面，我相信未來應(yīng)該再進(jìn)一步加強(qiáng)合作。除了經(jīng)濟(jì)方面，社會發(fā)展也很重要。現(xiàn)在很多香港人有子女在內(nèi)地，也有一些住在深圳的，每天來香港上課�，F(xiàn)在很多香港的老人家，希望到內(nèi)地去居住，他們也需要回香港，這些問題是大家覺得越來越迫切的問題了。還有福利的問題，香港居民在香港領(lǐng)的福利，到珠三角能不能也享受等等，這些問題越來越迫切。過去，關(guān)心香港跟內(nèi)地合作的可能主要是工商界，我覺得未來的融合應(yīng)該是全方位的，不限于工商界了。

　　記者：現(xiàn)在內(nèi)地和香港之間的合作越來越緊密，而且領(lǐng)域越來越廣。很多人開始擔(dān)心，內(nèi)地可能會削弱香港以前固有的地位，也會出現(xiàn)一些不愉快的事情，比如之前廣深港高鐵遇到的一些阻礙。你怎么看待香港位置的變化？

　　曾鈺成：過去一段時期，香港受惠于內(nèi)地不太開放，所以當(dāng)時香港的角色就是中國跟外國的一個橋梁吧，因?yàn)閲�家不太開放，資金也好，人才也好，都是通過香港進(jìn)入內(nèi)地。我們國家也是通過香港來掌握世界各個地方的一些信息。現(xiàn)在國家開放了，我們作為一個中間人的地位，是不是削弱了？再加上上海、廣州這些城市趕上來了，香港是不是被比下去了？香港在國家發(fā)展當(dāng)中的地位問題，我們已經(jīng)討論了一段時期了。不是被削弱，而是在改變。過去香港在引進(jìn)資金、人才等方面發(fā)揮了作用，現(xiàn)在我們國家提出“走出去”的戰(zhàn)略，在“走出去”戰(zhàn)略實(shí)踐的過程當(dāng)中，香港也成為很重要的一個途徑，一個橋梁，所以香港角色在變。關(guān)鍵是我們香港人，特區(qū)政府也好，香港的社會大眾也好，不要固步自封，不要老是看著過去的模式。國家現(xiàn)在發(fā)展了，作為中國人我們首先應(yīng)該感到高興，然后就是思考怎樣扮演我們新的角色。其實(shí)，我覺得我們探討的問題，不在于國家越來越發(fā)展、越來越開放，香港的角色就削弱，而是我們怎樣改變角色，來推動國家的發(fā)展。

　　記者：您剛才也說到現(xiàn)在很多香港人越來越關(guān)注內(nèi)地的發(fā)展，包括以前可能不會關(guān)注全國“兩會”，到后來慢慢關(guān)注，比如說“十一五”規(guī)劃的出臺，當(dāng)時也是第一次把香港和澳門發(fā)展納入到國家的戰(zhàn)略統(tǒng)籌當(dāng)中。今年，我看到很多來自香港的全國人大代表和政協(xié)委員都很關(guān)注“十二五”，希望能夠把香港及早地、系統(tǒng)地納入到國家“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，您怎么來看大家的這個舉動呢？

　　曾鈺成：我相信現(xiàn)在大家都明白，香港未來的發(fā)展跟國家的規(guī)劃關(guān)系非常密切。您剛才提到高鐵，要是我們只看香港，你可能看不到它的價值，但是你一看國家的發(fā)展規(guī)劃，你看到未來幾年全國要建成高鐵的網(wǎng)絡(luò)，十多個大城市，都將由高鐵連接起來了，香港要是不想被邊緣化的話，就不能不考慮這個問題，所以這是一個非常生動的例子。要是我們看不到內(nèi)地的發(fā)展，香港自己的中長期發(fā)展計(jì)劃就很難找到方向。我們也注意到，中央對香港非常關(guān)懷，你看今年的政府工作報(bào)告，除了重申中央對香港的支持以外，還提到了香港的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，這是去年施政報(bào)告才提出來�，F(xiàn)在特區(qū)政府也是在大力推動，總結(jié)金融風(fēng)暴以后各方面的意見，要發(fā)展一些優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)來拉動經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中央也注意到了，并且放到了政府工作報(bào)告里面，支持香港的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，我覺得非常好。

　　記者：而且把珠三角改革發(fā)展規(guī)劃綱要，還有港珠澳大橋，都細(xì)化到政府的工作報(bào)告里頭了，這也是以前沒有過的。那今年的全國“兩會”，您作為香港政協(xié)委員最關(guān)心的是哪方面的問題呢？

　　曾鈺成：最關(guān)心的還是中央對香港的政策，這方面我們也最熟悉，但是另外我們也是希望通過在“兩會”期間學(xué)習(xí)文件、參與討論，多了解國家最新的一些情況。我的手提電腦里面有過去多年的政府工作報(bào)告，每年我都拿來對比一下，會注意到有什么新的提法。例如，今年總理第一次提到政府工作的目的是為了讓人民過更幸福的生活，這個我覺得很重要。今年的報(bào)告也是第一次把政治體制改革放到改革開放里面，過去也提建設(shè)社會主義民主，但是今年是第一次把這些很鮮明地放在改革開放里面，而且總理指出，我們的改革一定要包括政治體制的改革，沒有政治體制的改革，其他改革也不能成功，我覺得這是很值得我們研究、思考的。

　　記者：您已經(jīng)做了很多年的政協(xié)委員了。您覺得香港政協(xié)委員在全國“兩會”上的聲音，是不是能夠得到國家的重視，或者說能夠發(fā)揮它的作用？

　　曾鈺成：我相信是這樣，國家歷來非常重視港澳的政協(xié)委員和人大代表。很明顯的，香港市民對人大代表和政協(xié)委員也比過去更重視。在回歸之前，很多人都不知道政協(xié)是什么，當(dāng)時政府也不愿意讓香港在政協(xié)里面扮演什么角色，但是回歸后慢慢改變了，很多在香港各個方面都有參與公共事務(wù)的人物，把他們在香港服務(wù)的一些經(jīng)驗(yàn)、想法，都帶到政協(xié)會議、人大會議上了。特區(qū)政府對人大、政協(xié)比過去重視多了，現(xiàn)在行政長官每年在發(fā)布施政報(bào)告的時候、在“兩會”之前都會會見人大代表、政協(xié)委員，聽取他們的意見。很多人大代表、政協(xié)委員在香港比較重要的一些咨詢機(jī)構(gòu)擔(dān)任職務(wù)，他們也經(jīng)常收到香港市民的求助、建議等等，他們對我們的期望也變高了。

　　記者：那您每年都會帶著香港市民的關(guān)心到北京來參加全國“兩會”。今年大家最關(guān)心的是什么呢？

　　曾鈺成：還是國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還有就是我們?nèi)粘．?dāng)中收到很多求助的個案，都是有關(guān)香港居民在內(nèi)地生活、經(jīng)商時遇到的一些問題。我們希望通過“兩會”期間拜訪不同的部門，能夠解決一部分問題。

　　記者：其實(shí)在看您個人的簡歷的時候會發(fā)現(xiàn)，您以前是做老師，現(xiàn)在又是立法會主席，這種角色的轉(zhuǎn)換會不會讓你有一些不適應(yīng)，或者您是怎樣完成角色的轉(zhuǎn)換呢？

　　曾鈺成：適應(yīng)的問題不算太大。其實(shí)立法會的議員中來自教育界的也不少，反正你在學(xué)校工作也好，擔(dān)任當(dāng)?shù)氐淖h員也好，主要做的都是人的工作，都是要跟人溝通。如今在學(xué)校當(dāng)老師不能“兩耳不聞窗外事”，也需要多了解社會上發(fā)生的事，還需要有溝通的能力、表達(dá)的能力。當(dāng)然，在學(xué)校當(dāng)老師有當(dāng)老師的開心和滿足感，我現(xiàn)在當(dāng)議員一邊當(dāng)一邊學(xué)習(xí)，當(dāng)立法會主席也是不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不斷改進(jìn)，希望能把工作做好。

　　記者：您給您的工作打多少分呢？因?yàn)槲抑�道這段時間您也確實(shí)遇到了很多壓力。

　　曾鈺成：不太好打分，打分應(yīng)該讓其他人來打。我經(jīng)常跟人家說兩句話，當(dāng)了一年多立法會主席之后，我發(fā)現(xiàn)工作比我開始想象的還要忙，因?yàn)楹芏嘈姓�的工作、接待的工作要做，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有想象那么難。我們立法會有一個非常專業(yè)、效率很高的秘書處，他們都是很有經(jīng)驗(yàn)的工作人員，在我處理一些比較難的問題時，他們向我提出很多專業(yè)意見�？梢哉f這一年多以來，盡管碰到了不少問題，但是從來沒有出現(xiàn)過一個問題是我覺得沒辦法解決的。我不是孤軍作戰(zhàn)，秘書處對我的支援是非常專業(yè)、非常有力的。

　　記者：您希望到您卸任的時候，在香港立法會的議員給您什么樣的評價呢？

　　曾鈺成：我最關(guān)心的倒不是其他人的評價，因?yàn)槔蠈?shí)說，過去十多年的從政生涯，我每說一句話做一件事肯定有些人叫好，另外一些人就罵。那是沒辦法的，也是我最希望能改變的。我認(rèn)為在香港，不同的黨派應(yīng)該沒有根本的矛盾，大家都擁護(hù)“一國兩制”的國策，大家都希望香港維持長期的繁榮穩(wěn)定。在這么一個前提下，并沒有你死我活的矛盾。所以你問我完成任期以后最希望見到的，就是這方面能有一點(diǎn)改進(jìn)，希望大家盡量求同存異，盡量凝聚共識，齊心推動香港的發(fā)展。少一點(diǎn)矛盾，少一點(diǎn)爭論，我希望是這樣。

　　記者：多一點(diǎn)共融。

　　曾鈺成：包容，希望我們能做到這一點(diǎn)。