【編者按】今年7月1日，香港迎來回歸祖國20周年紀(jì)念日。從1997到2017，香港回歸祖國二十年間，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展取得了舉世矚目的成就，“一國兩制”的偉大構(gòu)想在香港彰顯了強(qiáng)大的生命力。“一國兩制”，這個被歷史稱頌的智慧，香港用它解開了百年難題。

　　與此同時，今年適逢中央人民廣播電臺對港澳廣播與香港特別行政區(qū)政府駐北京辦事處合作創(chuàng)辦的《每周聽香港》節(jié)目開播十周年。為了紀(jì)念節(jié)目播出十周年，回顧節(jié)目播出以來的精彩瞬間，我們決定出版《香港名人訪談錄》一書，收錄采訪香港政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各領(lǐng)域的優(yōu)秀人才、杰出人物的精彩報道，并以此向香港回歸二十周年獻(xiàn)禮。

　　如今，香港與內(nèi)地共命運，同出發(fā)，沿著“一國兩制”的航道駛向新的航程。央廣網(wǎng)特別摘編《香港名人訪談錄》中的精彩內(nèi)容，以饗讀者。

　　記者手記 朱紅娜  

　　1990年，憑借著出色卓越的專業(yè)水平及勤奮嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)精神，黃玉山教授成為香港科技大學(xué)創(chuàng)建團(tuán)隊的一員，從而見證了香港大學(xué)的歷史。

　　從香港理工學(xué)院、香港中文大學(xué)、香港科技大學(xué)、香港城市大學(xué)到香港公開大學(xué)，多校執(zhí)教的經(jīng)歷令黃教授深諳香港教育的現(xiàn)狀。他睿智、客觀，清楚香港教育的優(yōu)勢依然凸顯，卻也對現(xiàn)實存在的問題感到憂慮。

　　“師者，傳道授業(yè)解惑也�！彼�說，無論何時，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)之風(fēng)和學(xué)者精神都應(yīng)是教書人的第一要務(wù)。

香港公開大學(xué)校長黃玉山接受中央人民廣播電臺華夏之聲、香港之聲記者朱紅娜專訪

　　記者：黃校長，香港公開大學(xué)是1989年創(chuàng)立的一所新型的國立大學(xué)，這個“新型”都體現(xiàn)在哪些方面，它的辦學(xué)理念有怎樣的不同？

　　黃玉山：香港公開大學(xué)是由政府創(chuàng)辦的，前身叫做“公開進(jìn)修學(xué)院”，當(dāng)時我們這個模式是學(xué)習(xí)英國的公開大學(xué)。英國公開大學(xué)是四五十年代的時候創(chuàng)辦的，很受歡迎。在1989年，香港當(dāng)時只有兩所大學(xué)，就是港大跟中文大學(xué)。科大是1991年才成立的，城市大學(xué)還有理工大學(xué)是1995年才變身大學(xué)的。當(dāng)時絕大部分的年輕人都進(jìn)不了這兩所大學(xué)，很多人中學(xué)畢業(yè)后就到社會工作了，工作兩三年之后再到我們這個公開大學(xué)來進(jìn)修，一般要六年的時間才可以拿到一個學(xué)士學(xué)位，所以是相當(dāng)緊張，而且也要花很多精力。當(dāng)時是用遙距的方法，我們叫遙距教育，內(nèi)地叫遠(yuǎn)程教育，都是一樣的。我們有很堅實的課程，這些課程是由香港八個院校的教授們參與設(shè)計的，另外還有比較嚴(yán)格的考試，是一個“寬進(jìn)嚴(yán)出”的系統(tǒng)。二十幾年來我們已經(jīng)培養(yǎng)了社會各個階層的八萬多名畢業(yè)生，有一部分學(xué)生也會繼續(xù)念碩士、博士。我們的學(xué)位是完全受國際承認(rèn)的，也得到香港政府承認(rèn)。這就是我們從1989年到2001年做的事情。從2002年之后，我們就轉(zhuǎn)變了，除了繼續(xù)做遙距課程以外，我們又開辦了全日制的面對面的課程，到現(xiàn)在十幾年了。最開始的時候只有幾百個學(xué)生，現(xiàn)在已經(jīng)有九千多個學(xué)生。我們還有一萬多個兼讀生，大概就是這個規(guī)模。

　　記者：據(jù)了解，公開大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生有很多都在香港社會擔(dān)當(dāng)重要的角色。學(xué)校有沒有一些代表性的學(xué)科，或者說所謂的“王牌專業(yè)”？

　　黃玉山：有一些。我們的王牌學(xué)科是護(hù)理專業(yè)，我們的護(hù)士學(xué)生畢業(yè)之后，在香港三十四家公立醫(yī)院和私人醫(yī)院工作。我們除了普通的護(hù)理�？七�有精神科的護(hù)理專家，最近又開辦了中醫(yī)的護(hù)理課程，因為香港馬上要開辦一個中醫(yī)醫(yī)院，需要訓(xùn)練在中醫(yī)院里面的護(hù)士。很多學(xué)生都是從西醫(yī)護(hù)理專業(yè)畢業(yè)后，再念一個中醫(yī)的護(hù)理碩士學(xué)位。我們的環(huán)境科學(xué)、環(huán)境工程也做得比較好。還有創(chuàng)意媒體，就像你們這一行，我們也有攝影專業(yè)、電影專業(yè)、電視制作專業(yè)。另外還有檢測跟認(rèn)證，現(xiàn)在有食品的檢測、商品的檢測、工業(yè)品的檢測，我們培訓(xùn)一些專門負(fù)責(zé)檢測的技術(shù)人員，這些是比較應(yīng)用性的學(xué)科。你問我公開大學(xué)的特點，經(jīng)過二十幾年的演變，我們現(xiàn)在是兩條腿走路，一條是遠(yuǎn)程教育，一條是正規(guī)的面對面教育。正規(guī)的面對面教育，我們有五個學(xué)院，基本上都是瞄準(zhǔn)在應(yīng)用性的課程。比如說我們?nèi)宋纳鐣�科學(xué)院有心理學(xué)、創(chuàng)意媒體、廣告設(shè)計、電視制作的課程。商學(xué)院中有會計、金融、經(jīng)濟(jì)、市場學(xué)�？萍紝W(xué)院沒有純理科專業(yè)，沒有生物系、化學(xué)系、物理系，而都是應(yīng)用類的，比如說資訊科技、環(huán)境保護(hù)，還有就是護(hù)理專業(yè)、檢測和認(rèn)證。第四個就是教育，我們有教育跟語言學(xué)院，主要是培訓(xùn)教育類課程的老師，特別是培訓(xùn)幼兒老師，這個是我們的特點�？偟膩碚f，公大還是側(cè)重于應(yīng)用型的學(xué)科。

　　記者：這些王牌專業(yè)，是從建校一開始就有的嗎？

　　黃玉山：不，是從2000年開始，大概十五年的歷史。

　　記者：2000年的時候，那個時候還是遙距式的學(xué)習(xí)。

　　黃玉山：對，最早護(hù)士學(xué)是半遙距的。

　　記者：可是護(hù)士這個專業(yè)，我覺得實踐性還是蠻強(qiáng)的。通過半遙距的方式如何實現(xiàn)實踐性呢？

　　黃玉山：有的人本身就是護(hù)士了，再來我們這里念一個文憑。

　　記者：相當(dāng)于是一個提升。

　　黃玉山：對。所以其實也是有種歷史的巧合了，當(dāng)時沒有想到會辦成，后來覺得我們應(yīng)該辦一些面對面正規(guī)的教育，所以就在1998、1999年開始辦起來了，后來就辦得很好。

　　記者：現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+”的概念在內(nèi)地很火，優(yōu)質(zhì)的網(wǎng)絡(luò)教育也是很多教育從業(yè)者不斷探索的新方向。公開大學(xué)應(yīng)該說就是做網(wǎng)絡(luò)教學(xué)起家的，在這方面有一定的優(yōu)勢，那么現(xiàn)在是否在網(wǎng)絡(luò)教學(xué)方面有一些創(chuàng)新的手段，或者是說比較先進(jìn)的方式？

　　黃玉山：由于我們最早主要是通過遙距的方式教學(xué)，所以我們學(xué)校跟一般大學(xué)不一樣。我們有一個很大的中心，叫做“教育科技中心”，擁有很多與眾不同的手段�，F(xiàn)在講“慕課”，其實我們早就有“慕課”了，比如一個電視片怎么制作，怎樣能做得更好、更現(xiàn)代化，我們有一個中心專門做這個事情。另外我們開展網(wǎng)上教育也比較早，現(xiàn)在所有的課程網(wǎng)上都有。除此之外，我們現(xiàn)在想走一條混合的道路，就是說有一部分課程在網(wǎng)上完成，有一部分課程是面對面完成，還有一部分可能是遙距完成。這是我們在不斷提升和發(fā)展的。

　　記者：內(nèi)地現(xiàn)在大力提倡發(fā)展“現(xiàn)代職業(yè)教育”，還寫進(jìn)了今年的政府工作報告。應(yīng)該說培養(yǎng)高素質(zhì)的技能人才對實現(xiàn)“中國制造2025”非常重要，但是在內(nèi)地存在這樣一種偏見，無論學(xué)生和家長都認(rèn)為職業(yè)學(xué)校是那些無法考上大學(xué)的學(xué)生的“備胎”，是無奈之選，社會上似乎對藍(lán)領(lǐng)工人的印象也不太好。這樣一種社會氛圍，對于發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育是非常不利的。香港公開大學(xué)在應(yīng)用型教學(xué)方面有著很豐富的經(jīng)驗，您對內(nèi)地發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育有什么好的建議？

　　黃玉山：主要是我們中國還是有一種士大夫思想，就是我們一定要學(xué)位，最好有個碩士，甚至是博士。有人覺得職業(yè)學(xué)校畢業(yè)沒有這種“士”，所以不值得去。我在人大會議上也建議要發(fā)展職業(yè)教育，不光是提這個口號，也不能只是把一部分的普通大學(xué)轉(zhuǎn)成職業(yè)學(xué)校，因為最后投票的是學(xué)生跟家長，影響他們選擇的有兩個原因。一個是要在社會上加強(qiáng)宣傳，讓大家知道職業(yè)教育的偉大、職業(yè)教育的重要性和職業(yè)教育的前景。第二個要真的做到重視，政府將來招聘的時候，對待職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生跟本科的學(xué)士，應(yīng)該一視同仁，甚至某一些�？剖翘貏e好的，還要多給一些名額。像在德國，有時候很多學(xué)生不愿意念學(xué)士，更情愿去念�？茖W(xué)校，因為社會上很尊重他，而且薪水不比學(xué)士低，有時候還更高。像非常有手藝的工匠，在工廠里面很受尊重。如果能做到這樣的話，大家就會去選擇職業(yè)學(xué)校。光喊口號是沒有用的，要用實際的行動去推動。

　　記者：所以還需要一些非常細(xì)化的政策相配套。

　　黃玉山：以我們的護(hù)士專業(yè)為例，我們護(hù)士專業(yè)的錄取分?jǐn)?shù)很高的，因為護(hù)士在香港薪水很高，畢業(yè)后拿的薪水比會計、工程師還高。那么大家當(dāng)然會去選做護(hù)士了，這道理很簡單。

　　記者：您曾經(jīng)在香港的多所高校任教，比如理工大學(xué)、中文大學(xué)、科技大學(xué)、城市大學(xué)，還有現(xiàn)在的公開大學(xué)。那么您認(rèn)為目前香港高等教育發(fā)展的現(xiàn)狀怎么樣，有哪些優(yōu)勢和存在的問題？

　　黃玉山：香港高等院校在近二十年來取得了很大的進(jìn)展。我剛才講過，1989年香港只有兩所院校，現(xiàn)在有十所了。在學(xué)術(shù)上也有很大的提升，前幾十年香港只有港大和中大，它們的研究活動也不多，直到1990年科大創(chuàng)立了，把中大、港大的睡獅也叫醒了，大家就開始去爭取研究經(jīng)費。從1990年到現(xiàn)在，基本上是二十年左右，可以說發(fā)展得很快。這也是香港的院校在世界上比較受重視、排名比較靠前的原因之一。

　　你剛才問香港教育有什么優(yōu)勢，我想有這樣幾個方面，第一是師資比較好，因為三十年前很多華人出去外面留學(xué)，當(dāng)時中國內(nèi)地還沒發(fā)展起來，這些人都留在海外，現(xiàn)在香港待遇不錯，所以把這些好的人才都吸引回來了。

　　第二點是香港通信發(fā)達(dá)，跟世界的聯(lián)系很緊密。香港幾乎跟全世界都有千絲萬縷的聯(lián)系。這對我們學(xué)術(shù)的發(fā)展、研究的發(fā)展有很多促進(jìn)作用。香港教育國際化程度比較高，有利于我們跟世界的合作。香港是一個中西薈萃的地方，我們的體制也比較好，我當(dāng)然不是說西方體制完全好。香港的教育體制，從開始的時候就跟英國、美國比較接近。由于體制和師資比較好，加上政府的投入也足夠，香港就能夠吸引人才。除了很多中國的教授，很多外地人也很愿意來，使得香港教育的國際化程度非常高。這是很獨特的，全世界也沒有很多地方有這樣有利的條件。這些條件加起來，就使香港的學(xué)術(shù)在短時間內(nèi)發(fā)展得比較快。當(dāng)然，科技大學(xué)的成立也在客觀上對香港教育發(fā)展，特別是學(xué)術(shù)的發(fā)展起到了刺激的作用。當(dāng)時科技大學(xué)是一張白紙，吳家瑋校長很有魄力，找到一批有心有力的學(xué)術(shù)人才，短時間內(nèi)將他們匯集起來，對香港教育形成了一個大的沖擊，這也是很重要的。

　　記者：那您覺得香港的教育是否也存在著一些問題？

　　黃玉山：問題不少的。比如我剛才講的好的一方面，同時也成為了它的問題。大家爭取研究經(jīng)費，這是好的一方面，但是又產(chǎn)生了一個副作用，就是有研究經(jīng)費了，大家都去做研究，發(fā)表文章，想要出名、升級，我個人覺得這會忽略教學(xué)。我剛回到香港的時候，沒有錢做研究，所以我們一天到晚都是在很認(rèn)真地教學(xué)生，老師們坐下來就會談哪個學(xué)生怎么不乖，哪個學(xué)生頑皮搗蛋，我們要怎么樣去幫幫他�，F(xiàn)在很少有人談學(xué)生了，都在想我們怎么爭取經(jīng)費，這個拿多少錢，那個跟內(nèi)地合作，所以我覺得教學(xué)是受影響的，也會影響我們學(xué)生的成長。另外就是現(xiàn)在有些社會原因影響了大學(xué)，有部分學(xué)生過分投入到政治爭端里，造成一些不必要的麻煩。從長遠(yuǎn)看，我們在研究上也是有困難的，香港的學(xué)術(shù)研究如何能夠再上一層樓就是個問題。目前我們科研做得好的只是一些小型的精品，很難做得很大，比如航天航空這些我們就做不了，這對香港進(jìn)一步的發(fā)展是有限制的。所以我個人最近這五年、十年，經(jīng)常鼓勵我們香港的科學(xué)家跟內(nèi)地合作，因為有些項目只有跟內(nèi)地合作，才可以大展宏圖。

　　記者：剛才您也提到，吳家瑋校長在1990年的時候，大概是組織了十幾個主要由海外回來的人才，形成了最初的科大團(tuán)隊，您也是其中之一。當(dāng)時是什么樣的契機(jī)，使得這樣一群人可以走到一起？

　　黃玉山：我想是這樣，當(dāng)時香港是學(xué)者校長負(fù)責(zé)制。政府在1988年請吳家瑋當(dāng)籌備委員會的委員，因為他已經(jīng)是美國加州大學(xué)的校長了，籌備不久之后，港督就跟他說，你最合適，你來當(dāng)校長，這也是他沒有想到的。我后來聽他講，他說我既然擔(dān)了責(zé)任，就希望在中國人的地方建一個世界級的研究型大學(xué)，這是他對自己的定位。當(dāng)時很多人笑他，說他是癡心妄想，也有海外的學(xué)者笑話他，說在香港搞學(xué)術(shù)是自掘墳?zāi)埂?/p>

　　記者：那個時候香港學(xué)術(shù)氣氛不濃是嗎？

　　黃玉山：不濃。

　　記者：當(dāng)時大家都在關(guān)心什么？

　　黃玉山：整個社會都關(guān)心賺錢，現(xiàn)在也關(guān)心賺錢，沒有什么分別。當(dāng)時只有港大、科大，城大這些都還不是大學(xué)，是�？茖W(xué)院，就是大專，根本不做學(xué)術(shù)研究的。所以吳家瑋認(rèn)為，我既然有這個機(jī)會搞大學(xué)，就把它搞好，而且當(dāng)時海外有一批真的有心的人，其中有一些人是很關(guān)心中國的，他來香港是為了中國才來。他們很多人是在美國已經(jīng)很有成就的，已經(jīng)是院長、副校長、教授這種。

　　記者：當(dāng)時是怎么找到的您呢？

　　黃玉山：當(dāng)時我已經(jīng)在香港了。當(dāng)然我也認(rèn)識一些剛回來的，比如說張信剛教授，以前我就認(rèn)識他，他也向我招手，因為他覺得他們這一批人都是空降的，剛剛回來，我已經(jīng)回來十年了。

　　記者：比較接地氣，了解情況。

　　黃玉山：比較接地氣，了解情況，比較年輕，而且他們覺得我比較能干、肯干。當(dāng)時學(xué)術(shù)應(yīng)聘是很嚴(yán)格的，我也做得不錯，研究也很好。所以也算是很偶然的機(jī)會加入進(jìn)來。

　　記者：事實上，科大成立后很快就取得了舉世矚目的成就，迅速成為了國際一流的高等學(xué)府。您覺得它能夠取得這樣的成績，有什么必然的因素？

　　黃玉山：這個必然的因素，當(dāng)然是人才第一了。因為這些人已經(jīng)是一流的人才，所以他這個方法是很對的，先把這些大師找來，其他人也就愿意來了。當(dāng)時吳家瑋去招聘的時候，只有一張地圖，學(xué)校還沒建呢，用了二十二個月建起來的，所以主要原因是人才。第二是當(dāng)時整個香港社會的支持，政府的支持很重要，沒有足夠的財力也不行。我們付給國外回來的教授的薪水也不差，當(dāng)然不一定說很好。另外就是我們有一個很好的管理團(tuán)隊，管理制度做得很好，比如說人事制度就很好。我知道現(xiàn)在內(nèi)地有的“海歸”、“海鷗”，回來兩年又回去。我們很嚴(yán)格的，你回來第一年、第二年就要簽約，不簽就得走人。就是說你要承諾了留在這里干，要背水而戰(zhàn)，而且要斷根，就是我請你的時候，你美國那份工作就要斷了，你不斷我們不請你。一個年輕的博士生來了會簽三年的合同，這三年做得好就再簽三年合同，六年做好了就可以成為副教授，假如不好呢，那就不請他了，所以這個人事制度很嚴(yán)格，也很殘酷，有不少人離開。但也有很多人愿意來，因為他覺得值得來，這樣就可以慢慢地做起來。當(dāng)然還有一些別的原因。

　　記者：您覺得評價一所大學(xué)應(yīng)該用怎樣的評價體系？

　　黃玉山：我覺得不應(yīng)該千校一面，應(yīng)該有不同的評價方法。大學(xué)就像水果一樣，有蘋果、橘子、西瓜、香蕉，你不能拿香蕉去跟蘋果比，沒意思的，香蕉有香蕉的特點，蘋果有蘋果的特點。大學(xué)也是一樣，我們有綜合性大學(xué)，有專科性大學(xué)。每一個大學(xué)都不同，在美國也一樣，有研究型大學(xué)像哈佛大學(xué)，有工科的大學(xué)像麻省理工學(xué)院，你很難說哪個好。我個人并不是很贊同現(xiàn)在的大學(xué)排行榜，我覺得不是太科學(xué)，雖然對家長和學(xué)生的影響很大，但這就是拿蘋果去跟西瓜來比，是不對的。我覺得應(yīng)該百花齊放，不同學(xué)校有不同的目的、不同的校風(fēng)、不同的性格，產(chǎn)生不同的社會功能。

　　記者：說完了大學(xué)，我們再來說說老師。我知道您還兼任了香港學(xué)者協(xié)會的主席。

　　黃玉山：我最近不是主席了，但是我現(xiàn)在還是參與工作的，我做了很多年主席了，十幾年。

　　記者：在中國古代，我們管教書的老師叫先生，但是我們發(fā)現(xiàn)，隨著時代不斷發(fā)展，愿意踏踏實實做學(xué)問的學(xué)者也好先生也罷，好像在減少，你會發(fā)現(xiàn)這個社會很浮躁，而這股浮躁之風(fēng)似乎也刮進(jìn)了校園，您覺得如何繼續(xù)保持嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)之風(fēng)？

　　黃玉山：這是很好的問題，我同意你的觀點，整個社會變得很浮躁，這是不好的。學(xué)者應(yīng)該要在寧靜的環(huán)境，做一些深層次的學(xué)問，而且這些學(xué)問的功夫應(yīng)該是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹，F(xiàn)在的確是有這種情況，不單只是在香港，我們內(nèi)地也有。我記得三十多年前，我聽說內(nèi)地有一個名牌大學(xué)，中山大學(xué)，每年經(jīng)費三千萬還是四千萬，現(xiàn)在不知道幾十個億了，北京清華每年的經(jīng)費可能有一百個億了。錢多了是好事，要買什么就可以買，設(shè)備也齊全了。但也使得老師要去跑課題，多去搞經(jīng)費，多應(yīng)酬，多搞社交，所以會產(chǎn)生一些像你所說的浮躁，因為要做這些事情，就不是那么安定了。不像以前把自己的學(xué)問做好就好了，現(xiàn)在是即使你學(xué)問做得好，沒人知道你還是不行，你要評課題就需要人際關(guān)系，所以就要去亮相，要去讓人家認(rèn)識。我覺得老師或者學(xué)者還是要扎扎實實的，扎實地做學(xué)問，這才是最根本的，要不然你就變成一個學(xué)術(shù)課題的經(jīng)理人了，已經(jīng)不是搞學(xué)術(shù)的了。

　　記者：是這樣。

　　黃玉山：所以我覺得這是要引以為戒的，假如我們不重視這一點，就不能真正地把我們的科學(xué)搞上去。年紀(jì)輕輕的就去跑行政跑社交了，其實應(yīng)該在科研第一線，這樣我們的課題才可以上去，這是我的看法。