主持人：我在網(wǎng)上看到了一些關(guān)于極光推送的報(bào)道，知道您的團(tuán)隊(duì)也是從移動(dòng)IM開始做的，后來(lái)轉(zhuǎn)型到消息推送這一塊領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)型對(duì)您的團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，等于是重新開始嗎？
王小導(dǎo)：不算是重新開始，其實(shí)IM我們經(jīng)常見到最常見的形態(tài)就是微信，微信就是一個(gè)IM的系統(tǒng)，我們當(dāng)年做的系統(tǒng)跟微信幾乎是類似的，而且大家?guī)缀跏峭谠谧�，但是勝出的是微信和默默。在這個(gè)上面對(duì)消息的處理，大數(shù)據(jù)的處理還有其它的需求，這都是相當(dāng)有挑戰(zhàn)性的，我們的團(tuán)隊(duì)最早之前有一些騰訊的背景，所以在服務(wù)器端的處理方面，還有客戶端的消息處理方面有一些獨(dú)到的經(jīng)驗(yàn)，在運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)上，我們非常了解，了解他一些各地的部署，不同網(wǎng)段之間，運(yùn)營(yíng)商之間他們有一些機(jī)制我們是非常了解的，所以我認(rèn)為我們自己做的這個(gè)轉(zhuǎn)型跟我們之前做的有很大的關(guān)系，雖然那個(gè)項(xiàng)目沒有繼續(xù)做下去，但是我們很多經(jīng)驗(yàn)是通過(guò)那個(gè)項(xiàng)目沉淀下來(lái)的。
主持人：現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去有大概2年的時(shí)間了。
王小導(dǎo)：其實(shí)是我們?cè)?span lang="EN-US">2011年做IM的產(chǎn)品，到2011年底開始轉(zhuǎn)型去做極光推送這個(gè)產(chǎn)品。極光推送大概是在2012年的2月份上線的，到現(xiàn)在已經(jīng)有三年多的時(shí)間了。
主持人：那您在現(xiàn)在回看到以前的狀態(tài)，您是怎么評(píng)價(jià)轉(zhuǎn)型的呢？
王小導(dǎo)：應(yīng)該說(shuō)我們做了一個(gè)非常明智的決定和選擇，如果我們持續(xù)做IM這條路，肯定今天也是面臨著要轉(zhuǎn)型。因?yàn)榱艚o這個(gè)IM這上面的獨(dú)立空間不是特別多，那我們做這個(gè)轉(zhuǎn)型，有時(shí)候感悟或者感想確實(shí)當(dāng)時(shí)很痛苦，由一個(gè)TOC轉(zhuǎn)向TOB去做的時(shí)候，這個(gè)其實(shí)是完全不同的兩個(gè)概念，對(duì)企業(yè)市場(chǎng)來(lái)講，他要求的是更加穩(wěn)定，更加靠譜。從這點(diǎn)上來(lái)講，我們的空間更少了，所以我們當(dāng)時(shí)上線這個(gè)的時(shí)候也是比較謹(jǐn)慎，我們認(rèn)為可以爆發(fā)的基礎(chǔ)的用戶，所以從這點(diǎn)上來(lái)講，我們做這個(gè)選擇和決定是正確的，當(dāng)然他的過(guò)程中也是非常痛苦的。
主持人：從創(chuàng)業(yè)初期到極光推送真正做起來(lái)大概是花了多長(zhǎng)時(shí)間？
王小導(dǎo)：準(zhǔn)確的是花了半年多的時(shí)間。
主持人：那創(chuàng)業(yè)初期的時(shí)候有沒有很艱難，您和您的團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)是怎么渡過(guò)的？
王小導(dǎo)：如果從做IM開始，確實(shí)我們走過(guò)的路還是很艱辛的�；旧系馁Y金會(huì)進(jìn)來(lái)也是熱火朝天，生存下來(lái)的都成為今天的強(qiáng)者，過(guò)程是非常痛苦的，大家都尋找自己的路，我們經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)型，選擇了一條我們比較擅長(zhǎng)，跟我們團(tuán)隊(duì)能力匹配的一條路，我覺得也是蠻幸運(yùn)的，這個(gè)過(guò)程之中確實(shí)也很痛苦，也當(dāng)然我們得到了我們?cè)缙谔焓雇顿Y人的一些鼎力支持，以及我們團(tuán)隊(duì)的堅(jiān)持，所以走下來(lái)還是感謝我們的投資人和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的成員。
主持人：打個(gè)比方說(shuō)既然極光推送可以轉(zhuǎn)型，那以后微信現(xiàn)在也會(huì)做推送也是未嘗不可的。您是如何看待剛才我們也聊到了，這些互聯(lián)網(wǎng)巨頭攝入這一塊領(lǐng)域。
王小導(dǎo)：糾正一下，在微信和騰訊這是兩個(gè)概念，第一微信是一個(gè)普通人所有老百姓都接觸的互聯(lián)網(wǎng)的入口，在他的生態(tài)里面我可以打一個(gè)比方，如果我們把我們自己比做我們是賣工具，賣水的人的來(lái)講，真正去淘金的企業(yè)，他其實(shí)做的是附加值，比我們賣水，賣工具可能更有利潤(rùn)的領(lǐng)域，所以你說(shuō)微信會(huì)不會(huì)專門做我們推送這個(gè)事情，這其實(shí)是一個(gè)悖論，可能他的百倍十倍，今天去做一倍二被收益的時(shí)候，他是不會(huì)去做這個(gè)事情的，所以這個(gè)其實(shí)是假設(shè)是很難成立。當(dāng)然回到騰訊這個(gè)層面。他自己做的產(chǎn)品也是比較有代表性的。他今天在我們這個(gè)領(lǐng)域里面也做了同樣類似的產(chǎn)品，但是這個(gè)產(chǎn)品從我們自己的觀察來(lái)看，因?yàn)轵v訊旗下也有很多屬于騰訊的，他最大的部分是為他自己提供能力，大公司資源比較充足，他順便把這個(gè)能力開放出來(lái)。你們要用也可以給你們用，問(wèn)題在這里，你的要足夠跟他一樣大的時(shí)候，他才會(huì)考慮你合理化的需求，針對(duì)你的服務(wù)，否則你普通的開發(fā)者，只能用他最基礎(chǔ)的服務(wù)，或者你有一些需求他是很難去相應(yīng)你的。跟我們這個(gè)不一樣。我們只有一百人，所有這個(gè)用戶里面我們都會(huì)去做。甚至是有一些個(gè)性化的需求，比如說(shuō)針對(duì)行業(yè)性的，數(shù)據(jù)特別敏感，有一些手機(jī)制造廠商的，對(duì)耗電耗流量這一塊有一些要求我們對(duì)他做一些優(yōu)化，對(duì)騰訊來(lái)講，這個(gè)是不可能的，他這個(gè)部門里面的人不是很多，在他們的核心部門里面占比不是很高。
主持人：您剛才指的是騰訊跟他相比的大客戶，那極光推送的客戶是主要針對(duì)于中小嗎？
王小導(dǎo)：我說(shuō)的是騰訊對(duì)他的自有的，對(duì)我們其實(shí)是大中小我們都會(huì)兼容，甚至是小微我們都會(huì)去支持。他們主要是為了自己提供服務(wù)的，順便開發(fā)出來(lái)給你們用。你偶爾的需求我沒有能力去相應(yīng)你，我們不一樣，無(wú)論大的，還是小的。像他們可能自己本身知道我的經(jīng)歷是專注于我這一塊，第三方的合作伙伴他是非常重視的，他會(huì)利用你們現(xiàn)成的能力，不用投入更多的資源，而我更多的研發(fā)能力都投入到我們自己精通的業(yè)務(wù)里面。所以這個(gè)是一個(gè)非常聰明的做法。我們覺得這個(gè)市場(chǎng)上，大部分的人都會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)。有類似BAT里面大的也是用我們，當(dāng)然從基數(shù)來(lái)講，我們肯定是中小客戶居多一些。
主持人：面對(duì)開發(fā)者的產(chǎn)品，和直接面對(duì)用戶的產(chǎn)品，您覺得這兩塊有什么不一樣嗎？
王小導(dǎo)：其是還蠻大不一樣的，我們做轉(zhuǎn)型選擇的時(shí)候，其實(shí)是蠻糾結(jié)的一件事，因?yàn)槟阍谧?span lang="EN-US">C端產(chǎn)品的時(shí)候，用戶的體驗(yàn)是不一樣的，因?yàn)槟愫芏喈a(chǎn)品是免費(fèi)給用戶用，你錯(cuò)了就錯(cuò)了，有問(wèn)題就影響一個(gè)用戶，但是在企業(yè)用戶來(lái)講，我服務(wù)的是一個(gè)。后面帶的是數(shù)億計(jì)的用戶在受影響，所以這個(gè)是不一樣的，所以從這點(diǎn)來(lái)講，他對(duì)團(tuán)隊(duì)的能力要求更強(qiáng)。對(duì)你的平臺(tái)的能力要求更強(qiáng)的，所以從這兩點(diǎn)，才TOB這一塊，更多的要求是穩(wěn)定。
主持人：極光推送是相當(dāng)于給APP的提供方，提供了一個(gè)對(duì)用戶的通道，對(duì)普通網(wǎng)友來(lái)說(shuō)，你們是如何保證不會(huì)讓用戶受到干擾？
王小導(dǎo)：你提到的問(wèn)題其是就是我們?cè)谕扑瓦@個(gè)領(lǐng)域來(lái)講，第一是要求穩(wěn)，我是第三方服務(wù)，你用我的服務(wù)是因?yàn)槲液芊�(wěn)定。下面是第二個(gè)問(wèn)題，準(zhǔn)。怎么準(zhǔn)？準(zhǔn)的話其實(shí)就是回答自己的一個(gè)字，就是你提的問(wèn)題。用戶被騷擾是因?yàn)椴粶?zhǔn)，你推過(guò)來(lái)的東西，跟我感興趣的東西，跟我訂閱的東西是不相匹配的，所以我會(huì)覺得被騷擾，這種不準(zhǔn)的話，會(huì)造成用戶的反感，甚至業(yè)務(wù)導(dǎo)致流失，所以這個(gè)是得不償失的，你提到這點(diǎn)，透過(guò)很多的標(biāo)簽組合，讓我們的企業(yè)用戶通過(guò)這個(gè)標(biāo)簽組合，加上他自身用戶的數(shù)據(jù)，來(lái)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)。加上用戶APP里面，他系統(tǒng)的標(biāo)簽，綜合這些標(biāo)簽，就可以達(dá)到一個(gè)精準(zhǔn)營(yíng)銷，或者是運(yùn)營(yíng)的活動(dòng)。這是我們提到的準(zhǔn)。
主持人：行業(yè)方面的問(wèn)題，就是現(xiàn)在推送的市場(chǎng)是一個(gè)怎么樣的情況？
王小導(dǎo)：推送這個(gè)領(lǐng)域里面排序或者是一些占比？這里其實(shí)問(wèn)的非常好，因?yàn)槲覀兇_實(shí)是走了三年多的時(shí)間，這個(gè)品牌才能形成今天這么穩(wěn)定，然后又很多足夠的標(biāo)簽，讓用戶這么快速的去達(dá)到他精準(zhǔn)的用戶，還有一個(gè)很關(guān)鍵的點(diǎn)，我們這么多年的平臺(tái)建設(shè)，加上基礎(chǔ)設(shè)施的投入，加上不停的優(yōu)化，在我們現(xiàn)有的平臺(tái)上，是可以做到穩(wěn)準(zhǔn)快這三個(gè)特點(diǎn)，恰恰是一些行業(yè)新進(jìn)入者，面臨最大最大的挑戰(zhàn)，如果還有人今天來(lái)做這個(gè)事情，我不能說(shuō)沒有機(jī)會(huì)，有機(jī)會(huì)，但是你要沉淀，就是要做一個(gè)穩(wěn)定的平臺(tái)，他是需要時(shí)間來(lái)驗(yàn)證的，第一。第二你要做精準(zhǔn)這個(gè)事情，他是需要有足夠大的用戶在上面給你不停的積累數(shù)據(jù)的。第三你要快的話，其實(shí)是你要部署很大的基礎(chǔ)的運(yùn)營(yíng)，所以從這點(diǎn)上來(lái)講，新的進(jìn)入者不是沒有機(jī)會(huì)，有機(jī)會(huì)，但是確實(shí)他的空間是受限的，而且用戶的選擇可能也會(huì)在有限的幾個(gè)平臺(tái)上去選擇，不會(huì)再有更多的平臺(tái)去選擇。
主持人：那您覺得做推送這一塊，現(xiàn)在最大的投入是在哪？
王小導(dǎo)：其實(shí)我們講到無(wú)論是精準(zhǔn)穩(wěn)定或者是快速到達(dá)的消息，這個(gè)通道要有這些能力其實(shí)是靠人來(lái)實(shí)現(xiàn)的，設(shè)備有功勞，但是設(shè)備是可以用錢用物資去買的，但是人是一個(gè)最寶貴的財(cái)富。我們?cè)谔幚磉@些大數(shù)據(jù)，這上面的一些人才，是很難短時(shí)間培養(yǎng)起來(lái)的，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域他首先比較新，也沒有說(shuō)目前做的特別成功的。極光也是走在路上的，我們沉淀的這些人才，可能別人很難短時(shí)期內(nèi)培養(yǎng)出來(lái)。所以我覺得最重要的是在人這一塊。
主持人：那您覺得最難做的地方是在哪？也是在招攬人才這一塊嗎？
王小導(dǎo)：目前確實(shí)我覺得這個(gè)是我們最大的挑戰(zhàn)之一，因?yàn)殡S著團(tuán)隊(duì)的增長(zhǎng)，以及服務(wù)客戶的增長(zhǎng)，我們確實(shí)覺得人才上面遇到了一些不是那么好找，那我現(xiàn)在要去尋找一些類似能力匹配的人，他沒有這么多的經(jīng)驗(yàn)，他沒有接觸過(guò)這樣的系統(tǒng)，所以在人才培訓(xùn)上是比較的挑戰(zhàn)之一。
主持人：我們發(fā)現(xiàn)極光推送也是推出了一個(gè)收費(fèi)的VIP的服務(wù)，他是基于怎樣的前提推出的？
王小導(dǎo)：其實(shí)我們的服務(wù)是永久免費(fèi)的，但是在免費(fèi)的服務(wù)里面，你體驗(yàn)的有一些包括度向通道，不遲上，有一些自己說(shuō)的API調(diào)用上是有一些限制，但是這些限制并不影響整個(gè)用戶的正常運(yùn)營(yíng)。我們提供VIP的服務(wù)是提到的一點(diǎn)，比如說(shuō)他們?nèi)ビ靡恍┐蟮�，巨頭的平臺(tái)的時(shí)候，他們是很難去獲得他們的支持和相應(yīng)的。我這個(gè)平臺(tái)上，我這一百個(gè)人的團(tuán)隊(duì)是專著做這個(gè)事情。特別是企業(yè)化的運(yùn)營(yíng)，他有一些保障。是很多客戶逼著我們走到收費(fèi)這條路上的，他要做個(gè)性化，我就需要投入額外的精力。從這點(diǎn)上來(lái)講，既然那些大的平臺(tái)不相應(yīng)他，我相應(yīng)他，他是為這個(gè)買單的。他說(shuō)我用你這個(gè)免費(fèi)的服務(wù)部放心，我想買你的服務(wù)，你能給我一些保障嗎？從這點(diǎn)上我們就分離出來(lái)了一些可以買服務(wù)的客戶。所以個(gè)我覺得從需求跟購(gòu)買來(lái)講，他是一個(gè)正常的市場(chǎng)的行為，換句話講可能是大的平臺(tái)，他沒有這種正常的商業(yè)行為供他的VIP用戶使用的話，他們可能就會(huì)逐漸選我這個(gè)品牌。
主持人：那您之前做這塊是免費(fèi)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是怎么維持整個(gè)公司的運(yùn)營(yíng)的呢？
王小導(dǎo)：不僅僅之前，到現(xiàn)在為止我們也都是免費(fèi)的服務(wù)，只是我的VIP他有特殊的需求，他要買穩(wěn)定的服務(wù)。本地的支持。他今天要用我的免費(fèi)服務(wù)是沒有沖突的。是因?yàn)槲覀?span lang="EN-US">VIP專有的獨(dú)立出來(lái)。
主持人：你們公司的運(yùn)營(yíng)主要是靠VIP這一塊？
王小導(dǎo)：現(xiàn)在可以講，我們的商業(yè)模式是比較清晰的，第一從推送服務(wù)上來(lái)講，VIP的服務(wù)是可以支撐我們團(tuán)隊(duì)的運(yùn)營(yíng)的，你說(shuō)到初期事實(shí)上我們也介紹過(guò)，我們是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)，從開始我們接受天使投資，到接受A輪的投資，到接受B輪的投資，其實(shí)都是因?yàn)橥顿Y人看好這一塊，從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)看，包括現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)家的狀態(tài)，那在移動(dòng)華上面的機(jī)會(huì)可能會(huì)越來(lái)越多，所以我們的投資人是看到這塊的，這是第一。第二從這兩年多的運(yùn)營(yíng)，我們可以看到，在我們推出付費(fèi)，很多企業(yè)用戶選擇這一塊的服務(wù)，收費(fèi)以及盈利，已經(jīng)是足夠支撐目前團(tuán)隊(duì)的發(fā)展，但是我也提到，極光不僅僅滿足當(dāng)前的通道，很多用戶他會(huì)把他自己用推送的過(guò)程之中，還有更進(jìn)一步的需求，會(huì)提出來(lái)的時(shí)候，我們會(huì)根據(jù)他們的共性，去做一些針對(duì)性的產(chǎn)品。所以在這個(gè)平臺(tái)之上，我們還會(huì)有持續(xù)的投入，當(dāng)然投資人也非常看好我們這點(diǎn)。
主持人：那既然現(xiàn)在有VIP收費(fèi)服務(wù)這一塊，那免費(fèi)服務(wù)這一塊會(huì)不會(huì)提高他的門檻？
王小導(dǎo)：不會(huì)，永遠(yuǎn)不會(huì)。我們的免費(fèi)服務(wù)永遠(yuǎn)都是免費(fèi)開放的，因?yàn)樗X得他可能當(dāng)前用我的基礎(chǔ)功能就足夠了，不需要選擇VIP版本的需求。
主持人：您覺得移動(dòng)推送和PC彈窗，是不是有相同之處？在技術(shù)上有沒有相關(guān)聯(lián)的情況？
王小導(dǎo)：技術(shù)上是類似的，但是在PC上和移動(dòng)設(shè)備上，PC上很多用戶的管理權(quán)限是很容易被一些軟件獲得，所以他能彈窗，不經(jīng)過(guò)用戶的許可，但是在移動(dòng)設(shè)備上，用戶是一個(gè)擁有ROOT的，類似我們PC上管理員的權(quán)限。一般的APP是拿不到這個(gè)權(quán)限的，所以用戶是設(shè)備上來(lái)講，是不向PC那么容易做這個(gè)事情的，除非你獲得這個(gè)設(shè)備的終極控制權(quán)限，但是這個(gè)終極控制權(quán)限通常是在用戶手上。需要經(jīng)過(guò)我確認(rèn)許可的。
主持人：目前除了PC或者手機(jī)移動(dòng)端這一塊，智能電視也是一個(gè)非常火的領(lǐng)域，那極光推送有沒有以后在做智能電視這一塊？
王小導(dǎo)：事實(shí)上我們已經(jīng)有這些合作伙伴了，他們已經(jīng)用我們的方式在電視上，做嘗試了，我們相信可能近期他們的產(chǎn)品會(huì)在市場(chǎng)上逐漸露面，這些大的電視你可以去關(guān)注一下。
主持人：您當(dāng)時(shí)在遇到微信崛起的時(shí)候，選擇了避其鋒芒，最終峰回路轉(zhuǎn)，但是有很多的創(chuàng)業(yè)者他也倒在了巨頭的競(jìng)爭(zhēng)之下，對(duì)于一些創(chuàng)業(yè)者，對(duì)他們來(lái)說(shuō)這個(gè)舍與得的選擇，你有什么建議給他們嗎？
王小導(dǎo)：其實(shí)這個(gè)，因?yàn)槲覀兪冀K是認(rèn)為自己是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，往新的領(lǐng)域去投入精力，專著去做，唯一我覺得我們可以分享的一點(diǎn)是，我覺得大家可以去做自己擅長(zhǎng)的事情，只有在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域里面，你才能獲得一些大的發(fā)展，當(dāng)然這個(gè)時(shí)間上可能會(huì)有長(zhǎng)有短，跟你選擇的類型有一些不一樣的過(guò)程。如果面向TOC你找到一個(gè)點(diǎn)，很容易就爆發(fā)，成功了會(huì)來(lái)的非�？�，有可能這個(gè)業(yè)務(wù)找到盈利的點(diǎn)，他走的也非�？欤氵x擇TOB的市場(chǎng)，針對(duì)企業(yè)的服務(wù)的時(shí)候，他可能成長(zhǎng)的會(huì)比較平滑，但是這個(gè)平滑恰恰也是別人，進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的，最大的挑戰(zhàn)，或者是叛逆，他很難進(jìn)來(lái)，因?yàn)樗某砷L(zhǎng)是緩慢增長(zhǎng)的，所以在這個(gè)過(guò)程之中，我覺得我可以分享給大家的是選擇自己比較懂，或者是比較擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，專著去做，我相信機(jī)會(huì)總是在那里的。
主持人：感謝王總的分享，我的問(wèn)題就是這些。
