央廣網(wǎng)北京1月2日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，經(jīng)濟(jì)之聲《愛(ài)評(píng)論：新時(shí)代百人對(duì)話錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席記者馮雅對(duì)話中國(guó)工程院院士、全國(guó)政協(xié)委員、北京市科協(xié)副主席孫寶國(guó)。

經(jīng)濟(jì)之聲首席記者馮雅（左）對(duì)話孫寶國(guó)院士（右）（央廣網(wǎng)發(fā) 北京市科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì) 供圖）

　　孫寶國(guó)，中國(guó)工程院院士，全國(guó)政協(xié)委員，北京市科協(xié)副主席。現(xiàn)任北京工商大學(xué)校長(zhǎng)，兼任中國(guó)輕工業(yè)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。作為第一完成人獲國(guó)家技術(shù)發(fā)明獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)和國(guó)家科學(xué)技術(shù)進(jìn)步二等獎(jiǎng)4項(xiàng)。

　　“開(kāi)門(mén)七件事”都跟化工有關(guān)

　　馮雅：改革開(kāi)放四十周年，我們現(xiàn)在都在講很多關(guān)于改革開(kāi)放對(duì)自己影響的一些故事。如果讓您回憶您這四十年來(lái)走過(guò)的路，您覺(jué)得改革開(kāi)放對(duì)您最大的影響是什么？

　　孫寶國(guó)：改革開(kāi)放對(duì)我最大的影響，我覺(jué)得是讓我參加了高考，上了大學(xué)，后來(lái)從事了現(xiàn)在的工作。說(shuō)老實(shí)話本來(lái)我也不想搞化工，希望偏向物理方面，但是高考我的化學(xué)考得最好。當(dāng)年化學(xué)滿分100分，我考了98分。因?yàn)檫@個(gè)，我被錄到化工專(zhuān)業(yè)，后來(lái)也就一直是學(xué)化工、做化工，后來(lái)轉(zhuǎn)到食品這個(gè)領(lǐng)域里，主要也是靠化工專(zhuān)業(yè)。

　　馮雅：您從讀大學(xué)到后來(lái)讀碩士研究生，包括您去清華大學(xué)讀博士，都跟化工有關(guān)，可以說(shuō)您是我們國(guó)家化工領(lǐng)域的見(jiàn)證者、親歷者，那化工的進(jìn)步跟我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和美好生活有哪些關(guān)系？

　　孫寶國(guó)：改革開(kāi)放四十年，中國(guó)的化工產(chǎn)業(yè)由小到大、由大到強(qiáng)。規(guī)模上來(lái)講，現(xiàn)在我們很多產(chǎn)業(yè)在國(guó)際上都處于最大的地位，化工也給我們帶來(lái)了很多改變。我們現(xiàn)在進(jìn)入了信息時(shí)代，很多人都知道我們國(guó)家的芯片現(xiàn)在有的還不過(guò)關(guān)，芯片不過(guò)關(guān)背后是我們電子化學(xué)品的材料不夠好，這還是化工的問(wèn)題。日常生活當(dāng)中的例子則更多，現(xiàn)在我們對(duì)我國(guó)的高鐵感到非常驕傲，其實(shí)高鐵所有的材料，我們能看到的，幾乎都是化工或者跟化工有關(guān)的產(chǎn)業(yè)制造出來(lái)的。另外，飛機(jī)、汽車(chē)，包括服裝，甚至我們?nèi)粘５娘嬍扯茧x不開(kāi)化工。

　　馮雅：我們中國(guó)有句古話叫，開(kāi)門(mén)七件事，柴米油鹽醬醋茶，這七件事跟化工有關(guān)系嗎？

　　孫寶國(guó)：跟化工都有關(guān)系。比如油，油的提取過(guò)程，有的是化學(xué)過(guò)程，有的是物理過(guò)程，像壓榨，看起來(lái)是一個(gè)物理過(guò)程，壓榨以后，有的油大家希望脫色一下，脫色其實(shí)就是化工過(guò)程；另外醬油、豆豉、甜面醬等，發(fā)酵的過(guò)程也是以化學(xué)化工為基礎(chǔ)的，只是這個(gè)我們一般叫生物化工，或者叫生物工程，最后解決問(wèn)題還要是化工的手段。

　　該不該對(duì)食品添加劑“談虎色變”？

　　馮雅：說(shuō)到食品和化工的關(guān)系，很多人都會(huì)想到食品添加劑�，F(xiàn)在我們一說(shuō)到食品添加劑，就有一種“談虎色變”的感覺(jué)。

　　孫寶國(guó)：在食品當(dāng)中加食品添加劑，首先是為了改善食品的質(zhì)量，提升它的質(zhì)量，改善它的色香味，有時(shí)候是為了防腐、保鮮。之所以很多人對(duì)食品添加劑感覺(jué)到比較恐慌，其實(shí)是因?yàn)橛邢喈?dāng)多的人不知道，到底什么是食品添加劑，一提食品添加劑，很多人就想到三聚氰氨，三聚氰氨是添加劑，但不是食品添加劑。添加劑跟食品添加劑是兩個(gè)概念，添加劑的概念大，食品添加劑的概念小。比如汽油里，有汽油添加劑，水泥里有水泥添加劑，塑料里也有塑料添加劑，涂料里面有涂料添加劑。食品添加劑只是眾多添加劑當(dāng)中的一種。三聚氰氨、蘇丹紅等，從來(lái)就不是食品添加劑，把它們用到食品里，一定是違法犯罪行為。

　　另外，食品里加的食品添加劑，世界各國(guó)都有嚴(yán)格的控制和管理，必須得到政府的許可，明確規(guī)定哪些食品添加劑可以用在哪些食品當(dāng)中，最大用量是多少，或者說(shuō)最高的殘留量是多少。

　　馮雅：既然是食品添加劑，那就說(shuō)明它是安全的，能夠這么理解嗎？

　　孫寶國(guó)：應(yīng)該這么講，合法使用的食品添加劑都是安全的，有的對(duì)人體健康還是有益的。舉一個(gè)例子，中國(guó)人都知道的鹵水豆腐，鹵水的主要成分是氯化鎂，鎂本身就是人體必須的一種微量元素，所以我們吃鹵水豆腐，無(wú)意間還補(bǔ)充了鎂，但如果說(shuō)我們的鹵水不用來(lái)點(diǎn)豆腐，而直接用來(lái)喝了，那就會(huì)對(duì)人體健康造成危害。

　　食品安全科普也要從娃娃抓起

　　馮雅：您和9位教授一起編寫(xiě)的一本書(shū)叫《躲不開(kāi)的食品添加劑》。這本書(shū)是一本科普書(shū)，也就是說(shuō)他是適合小朋友看的嗎？

　　孫寶國(guó)：這個(gè)書(shū)也不都是給小朋友看，更重要的是要給小朋友的家長(zhǎng)看，同時(shí)小朋友看也是能夠看懂的。

　　馮雅：您覺(jué)得像我們國(guó)家的食品安全科普教育，目前做得到位了嗎？

　　孫寶國(guó)：這方面的科普宣傳還是太少了，尤其是我們一些大的專(zhuān)家應(yīng)該多做科普。雖然不見(jiàn)得大的專(zhuān)家就一定講得好，但是大的專(zhuān)家的影響會(huì)大一點(diǎn)。舉例來(lái)說(shuō)，大約是1976年左右，華羅庚教授推廣優(yōu)選法，他在全國(guó)組織推優(yōu)小分隊(duì)，那時(shí)候我正在上高中，小分隊(duì)到我們公社去。他這個(gè)報(bào)告對(duì)我的影響很大。后來(lái)我在科研當(dāng)中也不自覺(jué)地把這些東西貫穿進(jìn)去。我覺(jué)得食品安全的科普工作，也應(yīng)該從娃娃抓起，這確實(shí)非常重要。

　　“想做億萬(wàn)富翁就別去搞科研”

　　馮雅：1999年和2000年，您連續(xù)兩次獲得了國(guó)家科學(xué)技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)，這也是我們國(guó)家在科學(xué)技術(shù)方面的五大獎(jiǎng)項(xiàng)之一。您認(rèn)為，科技成果如何同國(guó)家需要、人民要求、市場(chǎng)需求結(jié)合起來(lái)？

　　孫寶國(guó)：我們說(shuō)，科學(xué)無(wú)國(guó)界，但是科學(xué)家有祖國(guó)。中國(guó)的科學(xué)家必須首先解決中國(guó)所面臨的一些基礎(chǔ)科學(xué)問(wèn)題。我們現(xiàn)在有哪些問(wèn)題沒(méi)有解決，哪些問(wèn)題國(guó)外解決了我們還不行，我們有的是跟跑，有的要領(lǐng)跑，要盡快地實(shí)現(xiàn)從跟跑到并跑到領(lǐng)跑的轉(zhuǎn)變。這個(gè)過(guò)程絕對(duì)不會(huì)是一帆風(fēng)順的，你選擇了搞科研，你就選擇了吃苦。人的智商沒(méi)有太大的差別，就看你的投入，只有你把別人休息的時(shí)間、娛樂(lè)的時(shí)間拿出來(lái)，投入到工作當(dāng)中去，你才能取得跟別人不一樣的成果。

　　馮雅：只要能吃苦，智商反倒沒(méi)那么重要，我覺(jué)得您這是在對(duì)年輕的科研工作者提希望和要求。我們新的科研工作者，需要具備哪些品質(zhì)？

　　孫寶國(guó)：最關(guān)鍵的是要腳踏實(shí)地去做，要淡薄名利，當(dāng)然你把成果做出來(lái)以后，也會(huì)得到一些你該得的名，該得的利，但是要把這個(gè)放在次要的位置上。我曾經(jīng)跟我們組的老師，包括我?guī)У膶W(xué)生講，‘你要做億萬(wàn)富翁，你就別去搞科研’，當(dāng)然也不是說(shuō)搞科研的當(dāng)不了億萬(wàn)富翁，個(gè)別的還是有的。你要想當(dāng)一個(gè)好的科技人員，包括大學(xué)當(dāng)一個(gè)好的教授，你就不要想著當(dāng)億萬(wàn)富翁。