央廣網(wǎng)北京4月6日消息（記者王思遠）據(jù)經(jīng)濟之聲《央廣財經(jīng)評論》報道，知識經(jīng)濟的風(fēng)向發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變？羅輯思維為什么要轉(zhuǎn)向“開放的封閉”？什么是流量“屬性化”？碎片化學(xué)習(xí)是一種無用的“假學(xué)”嗎？知識經(jīng)濟是自我升華的一劑良藥，還是讓人陷入幻覺的“精神鴉片”？我們應(yīng)該如何看待和面對“商品化”的知識經(jīng)濟？《遠見》本期對話嘉賓：“知識商人”，羅輯思維創(chuàng)始人羅振宇。

　　以往我們不止一次地提到知識付費。不光是高曉松、羅振宇等早期成名的紅人，現(xiàn)在越來越多的內(nèi)容平臺都在大批上項目，讓各領(lǐng)域“牛人”，開收費專欄，傳道授業(yè)。

　　人群中的反對聲：“碎片學(xué)習(xí)”無用？

　　最近一段時間，身邊聽到很多逆反論調(diào)：別被“精神鴉片”給騙了，那些玩意沒用。講課的都是“忽悠”，在你相對無知的領(lǐng)域，很容易用話術(shù)“降維攻擊”你；還有人說“碎片時間碎片學(xué)習(xí)”是偽命題，你想用三天早上上廁所的時間，聽大V講講消化一本別人啃了一禮拜的好書，提升格調(diào)，可能嗎？

　　面對質(zhì)疑，筆者與羅輯思維創(chuàng)始人羅振宇聊了聊“知識與商業(yè)”和“碎片學(xué)習(xí)無用論”話題。

　　老羅轉(zhuǎn)身：“后流量紅利”時代 從布道者到“0號用戶”

　　上個月，羅輯思維作出重大調(diào)整：“舍重求輕”不再做每周一期長視頻，改為每天8分鐘短音頻，分享自己讀書心得和見聞；同時羅振宇放棄各大音、視頻平臺數(shù)以億計的分發(fā)流量，只專心自家的APP“得到”，這是邏輯思維上線9個月的付費音頻平臺，上面有很多來自資本、商業(yè)、文化音樂等各領(lǐng)域的講師，講師們接受付費訂閱。

　　羅振宇說，今后“得到”上其他老師的課都收費，他自己只對“哪怕一毛錢”的付費用戶“免費”。為什么要放下身段，從以往“布道者”變成“伴讀者”；為什么要舍棄視頻，專做音頻？

　　羅：“過去一小時節(jié)目，產(chǎn)品感更強，現(xiàn)在8分鐘，就是知識邊界的拓寬�！�

　　遠：“你帶著學(xué)？”

　　羅：“不用帶這個字，就是：我學(xué)、我分享。過去我們總要給大家結(jié)論，現(xiàn)在容忍自己沒結(jié)論，只有趣味、體驗�！�

　　遠：“為什么不做視頻，專做音頻？”

　　羅：“佛家說：眾生耳根最利。過去高僧傳法不是撒傳單、用文字，是聚眾講經(jīng)。用聲音對人感知和整個體驗的嵌入，效率是最高的�！�

　　羅振宇的判斷是：如今無論是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還是知識經(jīng)濟領(lǐng)域，“泛流量紅利”基本消失，取而代之的指向性強的“屬性流量”。所以，產(chǎn)品思維優(yōu)先于流量思維。

　　打個比方，前兩年是智能手機普及時代，市場增速翻倍，大家都在搶市場，你有足夠的出貨量（流量）很重要；但這兩年智能機普及后，市場增速下來了，很多公司倒閉了，光靠“多干快上”產(chǎn)品不行了，所以針對存量市場，不同屬性的人群做“精耕”。

　　羅：“為什么放棄了全平臺分發(fā)，只在自己的平臺上做？互聯(lián)網(wǎng)中有兩種商業(yè)模式，第一種是獲得網(wǎng)絡(luò)紅利，比如谷歌、騰訊。然后乘以客單價和轉(zhuǎn)化率。還有一種更持久的生意，就是蘋果那樣，做出產(chǎn)品一個個賣。我們做不了蘋果，做老干媽辣醬總可以吧？踏實做產(chǎn)品。不是我不要流量，是用產(chǎn)品形成流量。與其外面耍大刀，不如踏踏實實賣這把刀。”

　　面對“黑羅”言論：碎片學(xué)習(xí)是常態(tài) 負重前行不害怕“下結(jié)論”

　　羅振宇最近踩過一個“坑”。在一次創(chuàng)業(yè)分享中，他對自己曾經(jīng)推崇的“社群、U盤化生存和內(nèi)容電商”復(fù)盤，承認自己判斷錯了；這被一些輿論解讀為“打臉”。面對節(jié)目開頭“碎片學(xué)習(xí)無用”、“知識付費虛火”和對他本人的質(zhì)疑。羅振宇的回答是：一，時間碎片化是既成事實，尤其是一二線城市，用碎片化時間填充學(xué)習(xí)是真實需求；二，值得付費的知識產(chǎn)品，能讓人完成“人格躍遷”，滿足“成為最好自己”的期待；三，學(xué)習(xí)本身是動態(tài)的，任何問題沒有最終的結(jié)論，自己也不會因擔(dān)心“說錯打臉”而害怕下結(jié)論。

　　羅：“哪家公司都不是被輿論斷章取義害死的，我不在意這些。沒有退幕后的意思，我仍在做節(jié)目，從周播到日播，從高高再上到和用戶打成一篇，我的位置和姿態(tài)更突前了。我并不在乎市場怎么看這問題。你問我，過去幾年我們遇到坑沒有？當(dāng)然有。我爬出來自豪一下，你非說這不對。我能咋辦呢？”

　　遠：“心態(tài)上會不會收著點，別輕易下結(jié)論，防止以后環(huán)境變化，大家又說你說的不對？”

　　羅：“沒有啊，人必須要下結(jié)論。但下任何結(jié)論時，都要告訴聽眾‘這是我的結(jié)論，僅供參考’。這牽扯到學(xué)習(xí)這件事的變化。今天不是通過學(xué)習(xí)復(fù)制別人人生道路，很多人說‘學(xué)習(xí)有用沒用’？分歧點就在這。我們在不確定性強的年代，每人的人生道路都是盲人騎瞎馬，夜半臨深池，學(xué)習(xí)本質(zhì)是每個人在自己站立的地方把自己點亮。我聽馬云的演講，是我對他信息的學(xué)習(xí)，再想自己該怎么做。下結(jié)論嗎？我自己學(xué)，當(dāng)然下結(jié)論。但我會跟自己說，這不是最終結(jié)論。”

　　筆者眼中的“碎片學(xué)習(xí)無用論”

　　關(guān)于對“碎片學(xué)習(xí)”的看法，老羅80%以上的觀點，筆者非常認同，另外分享三點粗淺的看法：第一，現(xiàn)實和需求。正如老羅所說，碎片化時間、共享方式和學(xué)習(xí)需求是大城市生存的客觀事實。最近朋友圈里，一位做資本管理的朋友發(fā)了張她正在學(xué)線性代數(shù)的照片說：“當(dāng)年選專業(yè)為的是能躲過數(shù)學(xué)，后來發(fā)現(xiàn)“人生需要補齊的是你每個曾經(jīng)投機試圖跳空的缺口”。

　　第二，知識和商業(yè)的關(guān)系。當(dāng)我們?yōu)楦顿M內(nèi)容買單時，無外乎在尋找三樣?xùn)|西：感興趣的知識見聞、急于尋找的答案方法、更高維度的視野思維。

　　付費內(nèi)容的本質(zhì)是商業(yè)，做個“賣知識的商人”這事本身光明正大，沒什么不好意思的。某種程度，人們感謝這些“知識商人”的存在，只要不是歪理邪說誤導(dǎo)別人，多一些知識產(chǎn)品選擇“有益無害”。

　　當(dāng)然，商人不是慈善家，他們要“在交易沖動期內(nèi)，促成購買行為”。他提供真實產(chǎn)品，而你需要避免“沖動消費”和對購買結(jié)果負責(zé)，因為真正付出的不是錢，是有限的時間，這點上，每個人生來平等。

　　第三，學(xué)習(xí)的心態(tài)。學(xué)習(xí)這件事，不在任何一個APP和大V的嘴里，在你的心里；很多抱怨“聽了不少大IP，實際沒用��？”這背后是不是聽得太多，做得不夠？當(dāng)你指望碰到一高人，可以讓你用“松山劍法”的造詣努力練成“獨孤九劍”，這事的心態(tài)本身已經(jīng)錯了。

　　如果這種心態(tài)是“上點勁”，還有種心態(tài)叫“降降火”。筆者有一朋友，家境非常殷實而且事業(yè)不錯，隨著事業(yè)發(fā)展，他時長陷入深深焦慮。因為越往上走，遇到的對手、同伴就更強、更聰明，他開始沒日沒夜更努力，情緒越來越差，事業(yè)反倒不如以前。后來，他走出來了。筆者跟他說：天賦和起點差異，其實從上學(xué)考試排名時，每個人就感受到了，有些事可以通過努力彌補，有些不可以；我眼里，你比以前更好了，而且好很多，不要“過度”在意命運和天賦更優(yōu)于你的人和類似“比你更聰明的人比你還努力”這樣的話。人生的競爭和賽跑，最大的對手和隊友都是自己。

　　正像老羅說過的一句有點“酸溜溜”，但實際沒錯的話：“為什么很多人試圖去為學(xué)習(xí)付費？因為他們期望轉(zhuǎn)角遇到那個更好的自己。”