央廣網(wǎng)北京2月28日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，《愛(ài)評(píng)論：新時(shí)代百人對(duì)話(huà)錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛(ài)海對(duì)話(huà)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家許成鋼。

　　許成鋼，長(zhǎng)江商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，哈佛大學(xué)博士。中國(guó)首屆經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主，孫冶芳經(jīng)濟(jì)學(xué)論文獎(jiǎng)得主，長(zhǎng)期致力于研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)史、新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)等。

經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛(ài)海對(duì)話(huà)經(jīng)濟(jì)學(xué)家許成鋼（右）

　　建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系 有壓力才有動(dòng)力

　　陳愛(ài)海：建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，是十九大以來(lái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域特別引人注目的話(huà)題之一。現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)體系，它跟傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)體系有哪些不一樣的地方？

　　許成鋼：回答這個(gè)問(wèn)題之前，我們先看一下中國(guó)的改革最開(kāi)始的目標(biāo)怎么設(shè)立的。早在1978年十一屆三中全會(huì)設(shè)立的目標(biāo)，就叫做實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化。中國(guó)的改革過(guò)程，一直是用現(xiàn)代化作為目標(biāo)的�，F(xiàn)在我們討論的這個(gè)目標(biāo)，和四十年來(lái)中國(guó)的改革目標(biāo)是完全一致的。

　　具體一點(diǎn)講，當(dāng)初的目標(biāo)很清楚，就是要追趕世界上的先進(jìn)國(guó)家。所以，什么是現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)體系？就是世界上先進(jìn)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體系。世界上的先進(jìn)國(guó)家，總結(jié)起來(lái)有幾個(gè)基本的共同特點(diǎn)：第一，它們都是法治國(guó)家。第二，和法治密不可分的基本條件，產(chǎn)權(quán)是多樣化的。第三，它們都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。

　　陳愛(ài)海：十九大報(bào)告提出，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系是跨越關(guān)口的迫切要求和我國(guó)發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)。這句話(huà)怎么理解？

　　許成鋼：就是我們改革碰到了一些困難，有壓力。大家都知道，最近這些年里，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上有不小壓力，高杠桿的問(wèn)題一直在抓但是真正解決起來(lái)有難度。解決這些問(wèn)題其實(shí)都是改革需要做的事。比如國(guó)企在很長(zhǎng)時(shí)期里都有一個(gè)重大的改革任務(wù)，叫做軟預(yù)算約束。軟預(yù)算約束問(wèn)題，上世紀(jì)90年代末本世紀(jì)初的時(shí)候有所遏制，但是并沒(méi)有根除。最近這些年，它換了一個(gè)形式又回來(lái)了，于是就產(chǎn)生出了產(chǎn)能過(guò)剩、高杠桿率、僵尸企業(yè)等。國(guó)企的軟預(yù)算約束問(wèn)題，以及產(chǎn)業(yè)升級(jí)問(wèn)題，都是供給側(cè)的問(wèn)題。

　　此外還有其他方面的問(wèn)題，比如內(nèi)需不足，這是積累下來(lái)的問(wèn)題。過(guò)去內(nèi)需不足的問(wèn)題靠出口解決，但從金融危機(jī)以來(lái)，我們的出口占GDP的比例大幅度下降。中國(guó)的內(nèi)需不足問(wèn)題，最近這兩年稍微有所緩和，但無(wú)論是全國(guó)家庭的消費(fèi)占GDP的比例，還是全國(guó)家庭的收入占GDP的比例，如果做跨國(guó)對(duì)比，都明顯偏低。改革以來(lái)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，家庭收入都增加了。沒(méi)錯(cuò)，家庭收入是增加了，但是家庭收入增加的速度低于GDP增長(zhǎng)的速度，就是說(shuō)消費(fèi)增加的速度難以支持中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是問(wèn)題所在。怎樣應(yīng)對(duì)出口下降帶來(lái)的不利影響呢，一定是努力地增加全體中國(guó)家庭的收入，通過(guò)這個(gè)渠道來(lái)解決內(nèi)需不足。中國(guó)消費(fèi)增長(zhǎng)的潛力還是很大的，關(guān)鍵問(wèn)題在于處理好財(cái)政收入和家庭收入的關(guān)系。

　　建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系 法治環(huán)境不可缺位

　　陳愛(ài)海：我們從另一個(gè)角度，講講人的問(wèn)題。負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)工作的各級(jí)干部，在思想觀(guān)念上、實(shí)際行動(dòng)上，怎么適應(yīng)建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系的全新要求？

　　許成鋼：這個(gè)是非常重要的問(wèn)題。實(shí)際上如果我們看中國(guó)改革這四十年過(guò)來(lái)，人們有一個(gè)說(shuō)法叫做“中國(guó)奇跡”。什么是奇跡？就是我們?cè)诟母飫傞_(kāi)始的時(shí)候，憲法不承認(rèn)私有產(chǎn)權(quán)的情況下，民企從無(wú)到有，得到巨大發(fā)展。這實(shí)際上是在改革前期我們使用了很強(qiáng)有力的激勵(lì)機(jī)制，使得各級(jí)黨政領(lǐng)導(dǎo)中的相當(dāng)一部分人，有很強(qiáng)的動(dòng)力去關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，關(guān)心經(jīng)濟(jì)改革。

　　今天我們遇到的困難實(shí)際上是過(guò)去曾經(jīng)行之有效的一系列激勵(lì)機(jī)制不好用了。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)是一個(gè)中等收入國(guó)家，政府不可能還像以前那樣只關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，一系列跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相關(guān)的社會(huì)問(wèn)題都突顯出來(lái)了，如果還只關(guān)心GDP，就錯(cuò)了。而一旦政府要關(guān)心各個(gè)方面的問(wèn)題，馬上就給它的激勵(lì)機(jī)制帶來(lái)了困難，因?yàn)橐幌伦記](méi)有辦法來(lái)評(píng)判誰(shuí)做得更好。所以目前看，怎么解決激勵(lì)機(jī)制問(wèn)題，這是核心。

　　陳愛(ài)海：企業(yè)是經(jīng)濟(jì)的基本細(xì)胞，企業(yè)興則經(jīng)濟(jì)興，企業(yè)現(xiàn)代化，那么經(jīng)濟(jì)就現(xiàn)代化�，F(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，離開(kāi)企業(yè)是無(wú)從談起的。建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，意味著任務(wù)更重了，當(dāng)然也意味著前景更光明了。面對(duì)這樣一個(gè)重大的理論命題和重要的實(shí)踐命題，企業(yè)應(yīng)該做什么？

　　許成鋼：當(dāng)我們討論到企業(yè)，其實(shí)里面最重要的核心成分是法治的環(huán)境。第一，保護(hù)個(gè)人的產(chǎn)權(quán)，第二，能夠保護(hù)和執(zhí)行市場(chǎng)上企業(yè)之間形成的契約。產(chǎn)權(quán)跟契約，這兩個(gè)東西都是靠法治來(lái)執(zhí)行的。當(dāng)這兩個(gè)東西穩(wěn)定了的時(shí)候，企業(yè)家們心里就安定。心里安定，他們就會(huì)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資。

　　陳愛(ài)海：我們講企業(yè)家該怎么做，您覺(jué)得前提是政府該怎么做。

　　許成鋼：對(duì)，只要制度對(duì)他們有了充分的保護(hù)，企業(yè)家的問(wèn)題就可以解決。特別是民企，在市場(chǎng)上有高度的淘汰性，不行就被市場(chǎng)淘汰了，所以用不著去說(shuō)它需要做什么，它自己為了生存，自己去努力，如果沒(méi)有能力生存，就死了，誰(shuí)優(yōu)秀誰(shuí)就上來(lái)了。通過(guò)優(yōu)勝劣汰的機(jī)制，把最優(yōu)秀的扶上來(lái)，讓不行的沉下去。

　　陳愛(ài)海：現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，實(shí)際上也是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的經(jīng)濟(jì)體系。

　　許成鋼：對(duì)。而優(yōu)勝劣汰，實(shí)際上靠的還是法治環(huán)境。