2017“中國教育＋”央廣教育盛典是央廣網(wǎng)通過著名教育界專家學者、行業(yè)領袖、優(yōu)秀機構(gòu)齊聚一堂，共同討論加速變革的時代下教育的內(nèi)容品質(zhì)和發(fā)展變革的盛典。盛典現(xiàn)場設置訪談直播間，通過主持人與嘉賓面對面交流，幫助大眾全面了解“變革中的中國教育”。12月14日，帝弗英教育集團創(chuàng)始人總裁樊利君做客央廣教育盛典訪談直播間，接受央廣網(wǎng)記者馬惠的專訪，專訪原文如下 。

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是2017央廣教育盛典的訪談間，我是主持人馬惠，今天作客我們節(jié)目的是帝弗英教育集團的創(chuàng)始人總裁，樊利君，您好樊總。

　　嘉賓：你好。

　　主持人：首先先恭喜我們獲得了這個2017年度教育行業(yè)領軍人物這一獎項。那能不能先給我們簡單的談一下，當初您為何會選擇教育這樣一個利在千秋的一個行業(yè)？

　　嘉賓：我在2008年的時候在貴州做了為期一年的貧困山區(qū)實踐活動。這一年的整個貴州的貧困山區(qū)實踐對我產(chǎn)生了，有幾件事情對我當時產(chǎn)生了比較深刻的影響。記得當時呢，我們?nèi)?008年，中國有兩件大事，一件是中國汶川地震，另外一件就是中國的奧運會，世界的奧運會在中國舉辦，所以當時我們在貴州做山區(qū)實踐的時候，我們?nèi)ジ�這個山區(qū)的小孩子交流。當時我記得問小孩子們說，奧運會今年在哪里舉辦�。课矣浀媚莻�時候我問完這個問題以后很多小孩子就沉默了，他們看著我們沒有回答這個問題。我就私下找了幾個小孩子問他說為什么沒有回答呢？那個小孩子，其中有一個小孩跟我說，他說這個，老師什么是奧運會啊？這是對我當時感觸比較深的一件事情。就是在中國貴州的一些貧困山區(qū)的一些地方。很多小孩子的咨詢比較落后，教育資源較為匱乏。他們，我當時也沒有辦法回答他什么叫做奧運會，這是對我產(chǎn)生的第一個沖擊。

　　第二件事情是在這一年的時間過程當中，我們其中去了一所貧困的學校。在這個學校呢，當時看到一個場景，就是二年級的課校長在上，講語文課。三年級的課講數(shù)學，還是這一位老師。到了四年級的時候也是這一位老師在授課，體育也是這位老師。那個時候我們就問了一個問題，說其他老師呢。當時這個老師跟我說二三十年他們學校就一個老師。一直他在教授課程。所以讓我看到整個資源，教育資源在整個中國的這個貧困的一些領域里面，咨詢的一些匱乏。

　　第三個，剛出最深的一件事情是，很多那些四五年級的小孩，我們跟他們交流說以后想不想努力考大學？走出去？看世界。那么很多小孩問他們的，關于接下來的一些初中，高中的一些思考。當時得到一個非常差異的一個回答。就是我們在接觸采訪的小孩里面，這些小孩子大部分，他們都回答說希望六年級左右畢業(yè)結(jié)束之后，就希望像這個爸爸媽媽一樣，下去廣東打工，或者去省外打工，去賺錢。這些小孩子我們后來了解到他們絕大部分都是留守兒童。所以他們跟爺爺奶奶一起長大。發(fā)現(xiàn)他們對于整個未來的學習和走向上，他們并不是要去努力高考，努力往出走，而是會更傾向于走向父母那一代的路。就是初中或者小學就輟學，然后去工作，去打工。

　　習主席說這個扶貧要先扶志向。我覺得這些青年，這些，祖國未來的這些青少年，我覺得他們的志向應該要去設立更遠大的抱負。所以這一年的整個經(jīng)歷對我后來整個人生觀產(chǎn)生了很大的影響。也為我整個之后一直從事整個教育這個行業(yè)，那么一直到今天，整整十年的時間了。

　　主持人：在這十年過程當中您一直都是從事哪方面的這個教育工作？

　　嘉賓：十年的時間呢，我接觸過有不同的學生群體。其中我記得09年的時候去過一個勞教所做了一次心理學的主題專講。這些勞教所的這些，參加這個講座的這些學生們。他們年齡有十八歲到四五十歲或者六十歲左右不等。其中有很多人帶給我很深的感觸，這些人由于在年輕的時候他們沒有很好的這個接受教育，后來人生走上了一些，這個彎路。我記得有一個五十來歲的媽媽在舞臺上分享，痛哭流涕，說對不起媽媽，對不起自己的小孩。在這個勞教所里面做勞改。然后就是在接觸這樣的，不同群體的過程當中，看到這些，還有一些十七八歲的一些女孩子在里面，他們本應該是屬于，應該向自己的青春，未來去拼搏的。但是他們在勞教所里面，我覺得這個與他們整個成長過程當中的教育有很大的關系。這是我接觸的一部分群體。另外就是去到一個學校，這個學校有很多青年少，他們也是父母的管理，父母的教育沒有及時跟上。很多青少年，大概十四五歲的時候，他們的一些行為出現(xiàn)偏差。父母沒有辦法把他們送到一些這樣的學校接受這個強化訓練。這些小孩子，我看到他們的這些，他們沒有在正常的這個學校里面去讀書。在那里，每年在一點一點的鍛煉，磨煉他們的這種意志力。耐心。有教官陪伴著他們。

　　所以跟不同類型的，這樣的學生去接觸。有成年人，有小孩子，有青年少這樣的一個群體。那么我發(fā)現(xiàn)這些問題的根源都與教育有很大的關系。要不就是父母都忙著去做生意，去養(yǎng)家，沒有時間精力去照顧自己的孩子。注重他們的心里健康。所以后來我從09年到整個17年，08年到09年之后到17年，將近有10年的時間呢一直關注這個中國的這個教育群體當中，我們學著關注這個大學生群體。其中很重要的一個原因是，我當時的一個理念就是小孩子的培養(yǎng)是一個長久的過程，而大學生的培養(yǎng)是一個及需解決的過程。他們就是未來要走說社會的職場當中的主干力量。所以只有先把現(xiàn)在急需要解決的問題解決好，那么未來才能夠長久推動整個教育的培養(yǎng)。整個人才的培養(yǎng)。所以10年我一直再關注大學生的，他們的能力，他們的這個核心競爭力，以及當下整個大學生在就業(yè)方面，各個方面的這個培養(yǎng)方面，以及推動方面，在這個方面做努力。

　　主持人：很高興您能跟我們分享您的這些故事。您剛才也提到了您一直在致力于大學生方面，也提到的大學生就業(yè)難。那確實是，我身邊有很多大學生也經(jīng)常提到這個問題。老生常談了，那您能不能跟我們簡單的分析一下子現(xiàn)在我們這個大學生就業(yè)的一個現(xiàn)狀？

　　嘉賓：我個人在看待整個中國大學生當下這個就業(yè)方面，我得出了一個個人的思考。就是站在一個，整個中國從高考開放之后到近幾年我把整個大學生的就業(yè)分為了三個歷史時期。這三個歷史時期與整個中國的經(jīng)濟，商業(yè)發(fā)展有緊密的聯(lián)系。我解讀的第一個歷史時期大概是在高考剛剛恢復之后，這個時期呢，中國當時的商業(yè)主要以國企以及合作社為主。所以當時呢，我們講一個理念叫鐵飯碗，鐵飯碗就是說你有文憑就可以擁有很穩(wěn)定的這個工作。所以在那個時候，那個時期呢，我把它理解為叫做文憑就值錢的時期。當時您有一個高中文憑或者有一個大學文憑。那么你的整個職業(yè)發(fā)展有已經(jīng)有所保障了。那么也是第一個時期，這個時期的特點是什么，這個時期有兩個特點。第一是國企，整個在中國有國企和合作社，他們對人才的需求上來說，所以這個主要是以他們?yōu)橹鳌５诙�就是中國高校大學生的數(shù)量相比而言是屬于比較少的。因此呢，文憑就顯的含金量較重，比較值錢。

　　第二個歷史時期是大概從八幾年到一零年，這將近十幾年，二十年的時間。改革開放這十幾年，二十年呢，中國越來越多的民營企業(yè)家開始成為了社會的主力。越來越多的民營企業(yè)開始需要人才，那么在這個時期呢，社會上用人的單位就從當初的國企和合作商變成了第二個歷史時期的國企與民企的兩個用人單位，而民企的用人單位也是非常龐大的，在這個時期逐步上升。所以大量的民營企業(yè)的需求，那么以及國企的需求呢。伴隨著大學生的整個，這個大學的擴招，人才也會。學生的這個越來越多。那么在這個時期呢他們評價這個大學生，當時我們有，在那個階段又有一個理念叫專業(yè)對不對口，專業(yè)對不對口將取決于你在整個找工作當中有沒有更好的發(fā)展和未來。所以在第二個歷史時期由于民營企業(yè)的誕生，企業(yè)對于人才的用人需求擴大化了，那么這個時期呢也伴隨著中國高校的擴張，中國的大學生也從最初的一小波到經(jīng)過這一十幾，二十年的擴招。

　　嘉賓：兩千多萬的在校高學生在這個時期誕生。所以在這個時期有人的標準發(fā)生了變化。他們評選的標準不在是文憑。因為每一個人都有文憑。每一個高校的學生都有文憑。那怎么文憑呢，就是文憑的含金量將成為了這個時期企業(yè)用人評選的一個指標。除此之外呢這個時期由于商業(yè)的競爭，還并沒有處于一個非常激烈的階段。因此專業(yè)對口與不對口對于大學生就業(yè)來說顯得格外重要。因此呢，我把它總結(jié)為含金量的文憑加專業(yè)對口，以及第三點就是如何證明大學生有沒有一些其他方面的能力呢？比如說英文這項能力好不好。那么就過證書，一些資格證書來進行這個評判。因此也是這十幾年，二十年來資格證書各種各樣的考證，也是在這十幾年到二十年的市場需求當中所催生出來的。

　　所以第二個階段呢，整個就業(yè)的歷史時期大概在2010年之前，這個整整的十年，二十年，在這個時期我把他理解為大學生的第二就業(yè)窗口。第三個就業(yè)窗口大概推斷是從2016年到今天，以及未來的十幾年，這個窗口時期和前兩個歷史的窗口時期區(qū)別的本質(zhì)是什么呢？我個人在過去的這十年的時間，跟很多企業(yè)的老總，HR去打交道。那么我有個很深的感觸。就是隨著，10年左右隨著越來越多的，整個互聯(lián)網(wǎng)的到來，隨著外資企業(yè)的這個競爭的加劇。隨著整個互聯(lián)網(wǎng)帶來的整個商業(yè)的變革。那么這七到八年整個商業(yè)的競爭格局發(fā)生了天翻地覆的變化。那么這個以前兩個歷史時期的整個商業(yè)競爭的格局不一樣，所以這個意味著企業(yè)的生存變得越來越艱難。而企業(yè)的生存將帶動著行業(yè)的變化，行業(yè)與企業(yè)的變化也會帶動著對于人才評判標準的變化。隨著這三個歷史時期呢企業(yè)需要什么樣的人才。他更多的是需要那種適應能力強的。這個學習能力強的，有創(chuàng)新思考的。有獨立，解決問題，獨立思考能力的，那么他更多的是需要實實在在的這種，這個他的這個，用到的人能夠在企業(yè)當中創(chuàng)新，引領發(fā)展。能夠跟上企業(yè)發(fā)展的節(jié)奏。能夠適應企業(yè)發(fā)展的變化。所以這是第三個歷史時期，商業(yè)的變化帶來了企業(yè)對人才的評選標準發(fā)生了變化。而第三個歷史時期呢，今天的。由于企業(yè)對人才的標準發(fā)生的變化。那么今天的大學生要想去適應第三個歷史時期。那么他就要去調(diào)整自己本身的能力去適應他。而今天整個，中國這個就業(yè)難的一個現(xiàn)狀，我從根本的角度理解來看，就是我們絕大部分的大學生還在利用第二個歷史時期，企業(yè)對于人才的標準去尋找第三個歷史時期企業(yè)，企業(yè)的這個崗位。所以他有一個錯位。就是第二個歷史時期要求的是專業(yè)對口加文憑，加證書�？墒堑谌齻�歷史時期更多需要的創(chuàng)新，獨立思考，更好的去學習適應能力。那么這就是我個人分析來看，當下整個中國大學生面臨就業(yè)現(xiàn)狀的幾個根源。所以大學生應該認清這個問題，更好的去準備自己。

　　主持人：那您剛才也提到說我們面對這樣復雜的一個就業(yè)的現(xiàn)狀。那您也說要更好的準備。那可能我們大學生朋友肯定想說，那您能不能簡單的說一下，給我們一下小的建議，我們剛才在就業(yè)方面，大學生應該做什么樣的一個準備？

　　嘉賓：我覺得，我個人認為，這個呢，大學生呢，首先走進大學和在大學之前它是一個分水領的，我們今天很多的大學生由于從高中直接進入大學。他們對大學的認識缺乏一個全面的，系統(tǒng)的定位。缺乏對于大學和職場的認識。很多時候是沒有認識的，或者是容易片面的。我們在大學之前的整個教育理念，我們一直在努力。那么大學之前的教育呢。是，比如說優(yōu)不優(yōu)秀，好的成績，好的分數(shù)就可以評選�？梢源髮W它不一樣，大學它是一個開放的地方。那么大學它也是走向職場最后的一個轉(zhuǎn)折期。因此這個時期呢，所謂什么叫優(yōu)秀，優(yōu)秀不僅僅局限在考試拿到了更好得分數(shù)。不僅僅局限在是否拿到了一個更好的榮譽證書。大學的優(yōu)秀是首先建立在，對于大學與職場首先要建立一個整體的認識。這種認識是，我認為，我的理解是大學生走向職場的過渡期，也是人生接受教育階段里面最后一個系統(tǒng)的接受教育的一個階段。因此我認為大學這個階段是我們?nèi)�面系統(tǒng)的準備自己，去適應職場的一個階段。這個期間我們獨立思考能力的培養(yǎng)。這個期間我們某一個領域?qū)�業(yè)能力咨詢的獲取和培養(yǎng)。都是這個階段所要去準備的。

　　我記得耶魯大學的一位校長，他再一次采訪當中呢，他講了這樣一段話來引用了他對于大學的一些理解。他說如果有一天我們耶魯大學培養(yǎng)出來的學生都是把專業(yè)技術(shù)學習得非常好。只具備了這樣的一些能力的話，那么他認為這是耶魯?shù)倪@種失敗。然后他補充了一段話，他說他希望耶魯培養(yǎng)出來的學子呢，應該是具備批判性的獨立思考能力，具備終身學習的習慣能力。這兩項能力。因為有了這兩項能力，未來走向職場，商業(yè)的變遷。激烈的競爭，你可以通過這樣的能力不斷的去適應，去獲取。所以我覺得耶魯?shù)倪@位校長列出對于大學的一個定位和一個思考帶給我很多的啟發(fā)。從我的角度來講，我覺得當下的大學生，把大學可以分為四個階段。我把他理解為，第一個階段叫，應該是核心競爭能力培養(yǎng)的階段。這個階段叫能力的培養(yǎng)。累計自己的能力，踏踏實實練基本功。專業(yè)技術(shù)也好，或者是其他方面的能力也好。那么要在這個階段培養(yǎng)起來。

　　第二個時期呢，我把它理解為叫做實踐階段。大學生在大學里面要開始鍛煉實踐，要注重實踐。通過實踐去更好的去為自己未來走向就業(yè)做好準備。第三個小的階段叫做實行。就是完成了前兩個階段之后，最后要邁入大四的時候，這個階段的實行階段，最終就是決戰(zhàn)大學，那么決戰(zhàn)職場，這個決戰(zhàn)就是就業(yè)階段，能否找到一份有發(fā)展前景的工作崗位。所以大學生呢，從能力的培養(yǎng)到實踐階段是我個人特別注重，也是給很多大學生的建議。因為我認為這兩個階段在整個，這四個階段當中占的比例大概要超過70%以上的重心。

　　學習階段核心能力的培養(yǎng)，這種能力的培養(yǎng)包括我們學習能力的培養(yǎng)，學習習慣的培養(yǎng)。這個階段包括我們在認識事物的這種思考力，分析能力的培養(yǎng)，包括我們這種跟人表達，交流，表達自己觀點，包括我們對于自己專業(yè)技術(shù)領域，在專業(yè)性領域的這種深入的，咨詢的研究，這些方面能力的培養(yǎng)。所以我認為這個階段務必要。當下的大學生在走上職場之前就要開始準備自己。

　　有一句來自孫子兵法的話說叫勝兵先勝而后求戰(zhàn)，敗兵先戰(zhàn)而后求勝。這個勝利的軍隊打仗的時候是先，在打之前，從準備的工作上有要處于已經(jīng)是勝利的這樣一個，有把握的階段。然后再去打仗，從而求取最后的勝利。而那些失敗的人呢，他們總是在實際打仗的過程當中僥幸尋求或者勝利。我覺得這句話放在大學生身上也可以這樣子理解。我們要在大一開始就要去準備自己，準備自己的核心能力。準備自己的實踐能力，然后到未來需求實習，以及尋求決戰(zhàn)的那一刻我們就是勝兵。出去大一到大四的階段，我們不去思考大學和職場的定位。我們僅僅是三點一線的生活。我們僅僅局限在自己的小世界里面，不去提升，不去實踐。那么等到有一天就業(yè)找工作的時候，那個時候我們就在僥幸尋求勝利。而通常的結(jié)局有沒有辦法達到我們所預期的效果。所以這是我給更多大學生的建議。分清這四個時期。在每一個時期當中準備好最好。

　　主持人：我覺得您的分享分成了這四個階段。相信我們大學生聽了這四個階段真的是扎扎實實，真誠的一種分享經(jīng)驗。那么我們今天回歸到我們今天這個教育盛典來。然后我看到我們主題是志向變革未來。所以我想問您的是，就是在現(xiàn)在的這種互聯(lián)網(wǎng)+，智能的這樣的一個新時代的背景下，我們中國這個教育變革將是什么樣子的？

　　嘉賓：我認為互聯(lián)網(wǎng)+它的到來對于這個教育而言一個很大的價值在于，讓整個教育資源的，過去的這個資源的這個，很多貧困地區(qū)的這個資源，好的資源得不到享受。隨著互聯(lián)網(wǎng)的到來，他打破了這樣一個地域的限制性。可以讓教育資源更好的去普及到更多的地方，讓更多的這種較為落后的地區(qū)，人們可以通過這樣一個平臺和這樣一門工具去享受好更好的，更先進的教育資源。從而去，他對整個，中國整個大國來說，整個基于來說，我覺得它都在扮演著一個，在縮短教育資源的不平等。這是我個人在實踐，實在的生活當中和工作當中正在體會的。因為我現(xiàn)在看到這個，包括現(xiàn)在有一些在線教育。那么以前在有一些農(nóng)村的地方，現(xiàn)在農(nóng)村也有一些互聯(lián)網(wǎng)。那以前要像好的，優(yōu)秀的教師資源那么沒有辦法走到這些地方去，但是隨著互聯(lián)網(wǎng)的到來呢，這些小孩子他也可以通過互聯(lián)網(wǎng)的平臺和手段來去獲取這樣的咨詢，那么他的價值正在一步步彰顯。

　　主持人：那我們說到這個大的這種教育，那如果回歸到我們教育者本身，其實我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)身邊其實做教育的人很多�，F(xiàn)在在這樣的一個大背景下，我們這些教育從業(yè)者如何做到這種回歸本源不忘初心呢？

　　嘉賓：我在2016年的時候，當時我們提出了一個叫做百年教育長征路。這七個字。那16年是中國工農(nóng)紅軍長征勝利的80周年。那么在這個，我們當時為什么會提這個理念呢？就是我們發(fā)現(xiàn)啊，教育它是一個很長久的路，十年樹木百年樹人。所以我們希望更多的從事教育者呢，首先對于教育的理解上就要去除當下的。

　　嘉賓：這種浮躁心態(tài)，功力心態(tài)。要建立一個長久的，馬拉松的心態(tài)。要建立一個百年的一個，樹人的一個理念。當然了這個過程當中呢肯定是有各種各樣的困難的。那么因此呢，我們也提倡說教育工作者或者更多的中國的企業(yè)家們。應該擁有像長征行走過程當中這種革命般的，樂觀的態(tài)度去克服他，去向前走。所以這個，我們在整個過程當中呢，我自身本身一直在提倡，我也得從事教育者應該要有三顆心，首先就是對于教育的敬畏之心，理解教育，敬畏教育。教育不止是商品，教育是對于人，人格的塑造，對人的培養(yǎng)，影響人一生的東西。因此每位從事教育的人，應該從內(nèi)心里面對教育要建立起一種敬畏之心來，而不只是把教育或者培訓當成一個商品化的東西。

　　第二呢，第二顆心，我的理解是責任之心。一個老師也好，一個教育工作者也好，我們面對教育的時候，面對我們的學生的時候，這種責任，這種責任體現(xiàn)在對于學生，體現(xiàn)在一種個人的責任，一種民族的責任心。所以這是一條很長久的路。

　　第三顆心呢，我把它理解為工匠之心。因為做教育是一個，很多時候是一些小點，一些理念我們反復的去斟酌，因此它像我們像工匠一樣去打磨它。因此我建議未來號召更多的教育工作者們，帶著這三顆心在整個教育的這條路往前走。然后用長征的這樣一種精神去克服在前行路上的困難，向前邁進。

　　主持人：敬畏之心、責人之心，還有工匠之心，就像您說的，我們這個十年樹木，百年樹人。我也希望有更多的這種教育從業(yè)者像您一樣本著這三顆之心在這個教育之路上能越來越遠，為我們中國培養(yǎng)更多的這種優(yōu)秀的人才，非常感謝樊總今天作客我們的節(jié)目。謝謝您。